วันเสาร์ ที่ 4 กุมภาพันธ์ 2555 | อัพเดทล่าสุดเมื่อ 1 ชั่วโมง 43 นาที ที่ผ่านมา
‘บก.ฟ้าเดียวกัน’ เข้าให้ปากคำ ตร.-อัยการ ฐานะพยานคดีหมิ่นฯ ในเว็บบอร์ด
Wed, 2009-06-10 20:20
เมื่อเวลา 8.00 น. นายธนาพล อิ๋วสกุล บรรณาธิการวารสารฟ้าเดียวกันและผู้ดูแลเว็บไซต์ฟ้าเดียวกัน www.sameskybooks.org ได้เดินทางเข้าให้ปากคำกับพนักงานสอบสวนและอัยการ ในฐานะพยาน คดีอาญา มาตรา 112 (ผู้ใด หมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือ แสดงความอาฆาตมาดร้าย พระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท หรือ ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ ต้องระวางโทษ จำคุกตั้งแต่ 3 ปีถึง 15 ปี) ที่กองปราบฯ
นายธนาพล ให้สัมภาษณ์ภายหลังเข้าพบพนักงานสอบสวนว่า พนักงานสอบสวนได้ขอไอพีแอดเดรสของผู้โพสต์ข้อความในเว็บบอร์ดที่อาจเข้าข่ายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพทั้งหมด 8 สำนวน อย่างไรก็ตาม เขาปฏิเสธที่จะให้ไอพีแอดเดรส โดยให้เหตุผลว่าเป็นข้อตกลงกับสมาชิกเว็บบอร์ดว่าจะไม่ให้จนกว่าจะมีหมายศาล นอกจากนี้ เขาได้ลบข้อความเกือบทั้งหมดไปแล้วก่อนหน้านี้ ยกเว้นบางข้อความที่เห็นว่าไม่มีปัญหา
นายธนาพล กล่าวว่า สาเหตุที่มีอัยการในขั้นนี้ด้วย เพราะเป็นคดีที่เกี่ยวกับต่างประเทศ เนื่องจากเซิร์ฟเวอร์ของฟ้าเดียวกันอยู่ที่ต่างประเทศ
นายธนาพล กล่าวว่า ก่อนหน้านี้ พนักงานสอบสวนได้เคยเรียกตนเองเพื่อขอข้อมูล และสอบปากคำแล้ว 4-5 ครั้ง
อนึ่ง ก่อนหน้านี้ สำนักพิมพ์ฟ้าเดียวกันได้ประกาศผ่านเว็บบอร์ดว่าในเดือนกรกฎาคมนี้ จะแยกเว็บบอร์ดหรือกระดานสนทนาออกจากเว็บไซต์สำนักพิมพ์ โดยในส่วนของเว็บบอร์ด นายธนาพลจะเป็นผู้รับผิดชอบไปก่อนเป็นเวลา 3 เดือนจนกว่าจะมีผู้รับผิดชอบอย่างเป็นทางการต่อไป
คำชี้แจง
เว็บไซต์ประชาไท ให้บริการพื้นที่แสดงความคิดเห็นต่อข่าวและบทความแบบสาธารณะ ขอความร่วมมือในการแสดงความคิดเห็นโดยเคารพกฎหมาย, ความเห็นที่แตกต่าง และศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ของผู้อื่น
- ประชาไทแสดงหมายเลขไอพี* ของผู้โพสต์ประกอบความเห็นเสมอ
- ประชาไทไม่มีนโยบายกรองข้อความก่อนการแสดงผล
- อย่างไรก็ตามขอสงวนสิทธิ์ในการปิดการแสดงความเห็นที่ไม่เป็นไปตามกติกาหากตรวจสอบพบภายหลัง
ทั้งนี้ข้อความที่โพสต์จะยังไม่ปรากฎในทันที ซึ่งเป็นข้อจำกัดด้านเทคนิค
จึงเรียนมาเพื่อทราบและขอบคุณในความร่วมมือ
* หมายเลขไอพีปัจจุบันใช้เป็นข้อมูลที่เชื่อมโยงกลับไปที่ข้อมูลการเชื่อมต่อ อินเทอร์เน็ต ซึ่งอาจระบุไปถึงแหล่งที่มาการโพสต์หรือบุคคลที่โพสต์ได้ นอกจากนี้ตาม พ.ร.บ.ว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ มาตรา 26 กำหนดให้ผู้ให้บริการต้องเก็บข้อมูลจราจรคอมพิวเตอร์ไว้ 90 วัน












ชอบไปวิ่งเล่นที่ฟ้าเดียวกัน
ชอบไปวิ่งเล่นที่ฟ้าเดียวกัน แอบขำเรื่องที่เขาคุยกันก็บ่อย
แล้วก็มาไร้สาระแบบ senior ต่อ ที่ประชาไท
ขอแสดงความนับถือ คุณ ธนาพล
ขอแสดงความนับถือ คุณ ธนาพล
ฝากกำล้งใจและกำลังภายใน
ฝากกำล้งใจและกำลังภายใน ให้น้อง T ด้วยนะคะ
ปิดไปก็แค่นั้น ความเห็นเน่าๆ
ปิดไปก็แค่นั้น ความเห็นเน่าๆ เสียดสี และเหยียดหยาม
ในสังคมวุฒิภาวะเราไม่กังวลข่าวลือ แต่สังคมข่าวลือ ข่าวอะไรก็น่ากลัวไปหมด
เป็นไงล่ะ นักโพสทั้งหลาย
เป็นไงล่ะ นักโพสทั้งหลาย สรุปแล้วธนาพล ก็ถูกกันไปเป็นพยาน แล้วใครซวย คนโพสใช่ไหม ธนาพล สมศักดิ์ มารับผิดชอบไหม เค้าอ้างได้ว่าพวกคุณโพสกันเอง สมศักดิ์ก็อ้างแสดงบทความหรือความเห็นทางวิชาการ คนที่ซวยคือคนที่เข้าไปโพสตามอารมณ์ที่ถูกกระแสการปลุกปั่น ไม่มีใครจริงใจมาช่วยเหลืพวกคุณหรอกครับ ถ้ามีหมายศาลมา เวปฟ้าเดียวกันก็ต้องมอบหลักฐานให้พนักงานสอบสวนทั้งหมด เค้าก็ต้องเอาตัวรอดของเค้าเอง เหตุผลง่ายๆเหมือนทักษิณที่ออกแถลงการณ์สองฉบับ ว่า ผมไม่เกี่ยวกรณีวันสงกรานต์ มันเป็นตรรกะง่ายๆไม่ต้องคิดมาก ผมจึงขอเตือนบรรดาเหล่านักโพสทั้งหลายไว้เป็นแง่คิดว่า โตๆกันแล้ว หรือบางคนเป็นนักศึกษาที่กำลังเรียน พวกคุณจะเอาอนาคตของพวกคุณมาแลก กับกลวิธีในการยุยงปลุกปั่น ให้แสดงความเห็นไปในทิศทางที่นักปั่นเขียนออกมา ให้คุณเป็นเดือดเป็นแค้นแล้วแสดงความเห็น เค้าไประโยชน์สองทางไม่มีเสีย สร้างกระแสเกลียดชังต่อสถาบัน ถ้าเจ้าหน้าที่ดำเนินการตามกฎหมาย เค้าก็มีหน้าที่เป็นพยานเท่านั้นเอง เพราะเข้าเขียนติดในเวปบอร์ดแล้ว มีข้อตกลงสิ่งใดควรงดเว้นในการแสดงความเห็น ผมนะเป็นห่วง หวังดี อ่านกระทู้หรือบทความแล้วควรใช้วิจารณ์ญานในการตอบกระทู้หรือ ข่าว บทความด้วย หัดใช้สมองกันให้มากๆหน่อย อย่าตกเป็นเครืองมือของใครก็แล้วกัน
ตกลงคนผิดหรือกฏหมายผิด
ตกลงคนผิดหรือกฏหมายผิด มีประเทศประชาธิปไตยที่ไหน(โดยเฉพาะประเทศ อเมริกา ญี่ปุ่น หรือ ยุโรป) มีกฏหมาย
แบบนี้บ้าง?
เดี๋ยวนี้เข้าไปโพสต์ไม่ได้เลย
เดี๋ยวนี้เข้าไปโพสต์ไม่ได้เลยค่ะ
ล็อกอินก็ไม่ได้ อ่านได้อย่างเดียวเท่านั้น
เซ็งงงงง
"As long as we can talk about
"As long as we can talk about problems. We have democracy." Ex-Slovenian Leader's word.
คนเรา
คนเรา มีหลายแบบ
บางคนก็ขี้ขลาด บางคนก็กล้า
บางคนเห็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องก็คัดค้าน
คือยอมหักไม่ยอมงอ
บางคนก็หวังแต่เอาตัวรอด
และก็มีบางคน นอกจากไม่คัดค้านสิ่งที่ไม่ถูกต้องแล้ว
ยังมายุแหย่ ให้คนอื่นเลิกคัดค้านในสิ่งที่ไม่ถูกต้อง
คนที่โพสต์ ไม่ใช่เด็กแล้ว
เขารู้ว่าเขากำลังทำอะไร และมีความเสี่ยงอย่างไร
คุณไม่ต้องมายุแหย่
อังกฤษ สวีเดน เดนมาร์ค
อังกฤษ สวีเดน เดนมาร์ค มีหมดทุกประเทศ ไปค้นคว้าข้อมูลดูได้ lese majesty ในประเทศที่มีพระมหากษัตริย์ กม. นี้มีทุกประเทศ
ไม่รู้จริงอย่าทะลึ่งแสดงความเห็นดีกว่า เด๋วจะต้องไปดำเนินชีวิตแบบ สุวิชา ท่าค้อ นะ (เห็นมะตอนถูกหลอกใช้เป็นเครื่องมือก็ดูเท่ห์ ดูเก่ง "พี่สุวิชาเก่ง" "น้องสุวิชาเจ๋ง" "นายแน่มาก" แต่ตอนติดคุกมีหมาที่ไหนไปช่วยมันบ้าง ไอ้ตัวที่ยกหางชื่นชมกันเองทำอะไรได้บ้าง เห็นแต่ไอ้คนที่ติดคุกบีบน้ไตได้อย่างเดียว
ก็เห็นพูดอย่างนี้ทุกตัวแหละ
ก็เห็นพูดอย่างนี้ทุกตัวแหละ เวลาอยู่นอกคุก ทั้งอีดา ทั้งสุวิชา (นี่ไม่นับไอ้ชูชีพ ไอ้วราวุฒิ หรือชื่อจริง สุชาติ นาคบางไทร และอีเพ็ญ อีก เพราะพวกนี้กระจอกเกินเพราะหนีลูกเดียว) พอโดนของจริง ไม่เห็นเก่งจริงอย่างที่ คนจัญไร พูดเลย
แล้วสภาพคนจริงที่นายว่าตอนติดคุกเนี่ย! เป็นไง ไม่เห็นมีพรรคพวกที่แอบอ้างว่ามีมากมายไปช่วยเหลือ ไปเป็นกำลังใจเหมือนตอน แอบด่า แอบโพสต์ กันซักรายเลย
ถ้าคนกลุ่มนี้แน่จริง ตอนกระทำ พอเพื่อนคนไหนถูกทางการจับ ต้องกล้าออกมารวมตัวกันรณรงค์ เอ้อ .... ไม่ต้องเอาขนาด พธม. ละนะ เอาแค่ขนาด นปก. ก็ได้ กล้ามั๊ยล่ะ!
สนับสนุนคุณ คน
สนับสนุนคุณ คน ทุกประเด็นครับ
แล้วเรามาลุ้นกนะครับว่า สมศักดิ์ จะรอดคุกไหม
ไปอ่านบทความที่ท่านฑูตเนเธอแล
ไปอ่านบทความที่ท่านฑูตเนเธอแลนด์เขียนบทความเกี่ยวเรื่องกฏหมายหมิ่นในยุโรปลง
Bangkok Post ไปคุณ มันคนละเรื่องกับที่มีอยู่ในเมืองไทยเลย ขอร้องอย่ามั่ว
(รู้สึก ประชาไทย เอาแปลมาลงด้วย ไปหาอ่านไป ขอร้องเลย)
เพชรย่อมต่างจาก อัญมณีอื่นๆ
เพชรย่อมต่างจาก อัญมณีอื่นๆ เพชรจะหมองได้เหมือนกัน ในกรณีที่อาจจะตกไปอยู่ในโคลนตม
ในกรณีที่มีการละเมิดต่อสถาบันนั้น เป็นสิ่งที่ไม่บังควรเป็นอย่างยิ่ง เพราะจะทำให้เกิดเป็นความระคายเคือง
ข้อมูลต่างๆ คนทั่วไปไม่สามารถรู้ได้อย่างแจ่มชัดว่าที่จริงนั้นเป็นเช่นไร ได้แต่ตั้งสมมติฐานกันเอาเอง
ผลกรรมที่ได้ ย่อมเป็นผลมาจากการกระทำของตนเอง หรือ เป็นผลมาจากที่คนอื่นทำให้เป็น
ดังนั้น รอดูกันดีกว่าว่า ผลที่จะเกิดในประเทศของเราต่อไปในวันข้างหน้านี้จะเป็นเช่นไรบ้าง ถ้ายึดตามหลักของพระพุทธเจ้า กรรมใดๆ ก็แล้วแต่ที่เป็นการทำให้เกิดการแตกความสามัคคี จะเป็นกรรมที่ใหญ่หลวง
คงจะได้เห็นกันสืบไป
Good Indicator...
Good Indicator...
ประชาไทนี่ก็แปลก
ประชาไทนี่ก็แปลก ชอบเล่นนักข่าวลักษณะนี้ เช่นข่าวนายแฮรี่ แถมมีภาพในคุกประกอบอีกต่างหาก คุณต้องการสื่อเพื่ออะไรมีจุดมุ่งหมายอันใด คนที่เข้ามาโพสเห็นภาพลักษณะนี้ บางคนที่ขาดความยับยั้งชั่งใจก็ย่อมใส่อารมณ์ในการโพส พวกคุณนะไม่ผิดแน่นอนที่ลงบทความลักษณะนี้ แต่คนที่จะผิดคือนักโพสแบบไม่มีหูรูด พวกคุณจะสร้างรอยร้าวในสังคมไปถึงไหนกันครับ พวกคุณไม่พอใจอะไรก็ยกพวกไปทระท้วงกันเองในหมู่พวกคุณซิครับ คนที่เข้ามาอ่านมันหลากหลายสถานภาพ สติปัญญาก็แตกต่างกันไป ถ้าเป็นเด็กนักศึกษาที่อารมณ์ร้อนขาดความยับยั้งชั่งใจ แล้วจะเกิดอะไรขึ้น คนที่จะเป็นทุกข์มิใช่ตัวเขาเอง พ่อแม่ของเด็กเหล่านั้น ก็ทุกข์ยิ่งกว่านั้นอีกถ้าลูกโดนคดีเพราะอารมณ์ชั่ววูบ ไม่มีใครเขาตำหนิพวกคุณหรอกที่จะมีมุมมองที่แตกต่าง หรือมีอุดมการณ์อย่างไร หัดเก็บไปคิดบ้างถ้าเป็นลูกพวกคุณแล้วจะเป็นเช่นไร กฎหมายจะเป็นธรรมหรือไม่ ผมคงไม่มีความเห็นในเรื่องนี้ แต่ความจริงมีกฎหมายนี้ใช้บังคับอยู่ ในเมื่อมีกฎหมายใช้บังคับก็ควรหลีกเลี่ยง การสร้างความขัดแย้งขึ้นในสังคม ผมไม่ได้โง่และกลัวจนขี้ขึ้นสมองหรอกนะ แต่ไม่อยากเห็นคนต้องมาเดือดร้อนในกรณีเช่นนี้อีกหลายราย
หมายถึง อ. สมศักดิ์
หมายถึง
อ. สมศักดิ์ หรือเปล่า ครับ
แหม! ชอบจังเลยพวก ดื้อ โง่
แหม! ชอบจังเลยพวก ดื้อ โง่ แล้ว อวดดี เนี่ย!
จะไปดูที่ประชาไทมันแปลมาทำไมครับ แหล่งข้อมูลมาจากแหล่งที่สนับสนุนการแก้ กม. ม. 112 ผมว่าผมไม่เชื่อข้อมูลที่คุณอ้างถึงแล้วกัน
เอานี่เลยจาก wikipedia ที่น่าเชื่อถือเพราะ ผมคิดว่า wikipedia เขาคงไม่มีอคติกับพวกเรา 2 ฝ่ายนะ แล้วเขาว่าไว้อย่างนี้ (แต่เป็นภาษาอังกฤษนะ แปลไม่ได้บอกมา ถ้าว่างจะแปลให้) หรือวาน Doctor J ก็ได้เพราะคนนั้นเยาชอบภาษาอังกิด อิ้อิ้อิ้!
Europe
In October 2007 a 47-year-old man was fined €400 for, amongst other things, lèse majesté in The Netherlands when he called Queen Beatrix a "whore" and described several sexual acts he would like to perform on her to a police officer.[19]
The Spanish satirical magazine El Jueves was fined for violation of Spain's lèse majesté laws after publishing an issue with a caricature of the Prince of Asturias and his wife engaging in sexual intercourse on the cover in 2007.[20]
In Germany, Switzerland[21] and Poland it is illegal to insult foreign heads of state publicly. On 5 January 2005, Jerzy Urban was sentenced by Poland to a fine of 20,000 złoty (about 5000 EUR or 6,200 USD) for having insulted Pope John Paul II, a visiting head of state.[22] Also, on January 26 – January 27, 2005, 28 human rights activists were temporarily detained by the Polish authorities for allegedly insulting Vladimir Putin, a visiting head of state. The activists were released after about 30 hours and only one was actually charged with insulting a foreign head of state.[23] In October 2006, a Polish man was arrested in Warsaw after expressing his dissatisfaction with the leadership of Lech and Jarosław Kaczyński by passing gas loudly.[24]
Further information: Freedom of speech by country#Germany and #Poland
In Denmark the monarch is protected by the usual libel paragraph (§ 267 of the penal code which allows for up to four months of imprisonment), but § 115[25] allows for doubling of the usual punishment when the regent is target of the libel. When a non-reigning queen or the crown prince is the target, the punishment may be increasd by 50 %. There are no records of the § 115 having ever been used.
Contempt of the Sovereign is an offence under the common law of England and Wales, but today has fallen into disuse, and most give respect to the Sovereign out of common courtesy.[26]
The law on "insulting the memory of Atatürk" in Turkey is also similar, even though the country is a Democratic Republic. Anyone found guilty of this crime serves one to three years' imprisonment.[27]
[edit] Morocco
Moroccans are routinely prosecuted for statements deemed offensive to the King. The penal code states that the minimum sentence for a statement made in private (i.e: not broadcast) is imprisonment for 1 year. For a public offense to the King, the minimum sentence is 3 years. In both cases, the maximum is 5 years [28].
Recently, the case of Yassine Belassal [29], The Fouad Mourtada Affair, and Nasser Ahmed (a 95 years-old who died in jail after being convicted of lèse majesté), revived the debate on these laws and their applications.
ที่อยากให้ดูแบบเน้นๆ นะ ย่อหน้าที่ 3 มีประโยคนี้ "In Germany, Switzerland[21] and Poland it is illegal to insult foreign heads of state publicly." เนื้อหามันอ่นออกหรือไม่ครับ แต่เพื่อไม่ให้เสียเวลามาเถียงกันตรงนี้อีก แปลให้เลยดีกว่า (นี่ช่วยให้คุณมีเวลาให้คุณไปแถเรื่องอื่นนะเนี่ย!) "ในเยอรมนี, สวิสเซอร์แลนด์ และ โปแลนด์ ถือได้ว่าเป็นการกระทำผิด กม. ถ้าดูหมิ่นผู้นำของรัฐอื่นต่อสาธารณะ (ให้ปรากฏต่อสาธารณะ)"
เห็นมะคุณ Demo ขนาดรัฐที่ไม่มีกษัตรย์เขายังระบุเลยว่าถ้าคนของรัฐเขาไปดูหมิ่นผู้นำรัฐอื่น (ซึ่งก็รวมถึงประมุขของรัฐด้วย คงเข้าใจนะ) ถือว่าเป็นการผิด กม. (แต่ย่อหน้านี้เขาระบุด้วยนะต้อง "ดูหมิ่น" ให้เป็นที่ "ปรากฏต่อสาธารณะ" ซึ่งทำกันลับๆ อาจไม่ผิด หรือไงไม่รู้? บทความไม่ได้บอก)
เอาละ พอหายโง่ไปบ้างหรือยัง
แต่ผมก็รอให้คุณแถได้นะ
อ้อ! อย่าเถียงว่ารายละเอียดของ lese majete เราไม่เหมือนของยุโรปเขานะ เพราะมันแน่นอนนี่เมืองไทย ประเทศเรามีหลักการ วัฒนธรรม ประเพณี เป็นของเรา เราก็ไม่ต้องไปลอก กม. ใครมาใช้ ถ้ามีปัญหามากก็ไปอยู่ เขมร พม่า ก็ได้ แต่ก็ต้องระวังอยู่ดี เพราะไปอยู่แล้วทะลึ่งไปด่า ตาน ฉ่วย หรือ ฮุนเซ็น ก็หนักกว่าอยู่เมืองไทยนะ เพราะผู้นำ 2 รัฐนั้นคงไม่ใจดีเหมือนทางการไทยหรอก อันนี้ถ้าไม่เชื่อก็ไปลองดูได้
สมศักดิ์ แซ่เจียมนั่นแหละครับ
สมศักดิ์ แซ่เจียมนั่นแหละครับ แต่ที่ผมพูดหมายถึงไม่วันนี้คดีนี้ ก็ยังมีวันหน้าคดีหน้า รออยู่อีกเยอะ "ผลงาน" ไอ้เวรตะไลนี่น่ะ
ชื่นชอบ คห. ของท่านครับ ดีมาก
ชื่นชอบ คห. ของท่านครับ
ดีมาก เป็นการวิจารณ์โดยอิงหลัก ธรรมะ หาได้ยากในที่แห่งนี้
เห็นด้วย 100% แล้วคุณ คน
เห็นด้วย 100%
แล้วคุณ คน สังเกตุไหมครับ ถ้าเมื่อไรที่มีใครโดนทางการดำเนินคดี ม. 112 พวกกากเดนสังคมพวกนี้จะหาทางโจมตีสถาบันทันทีว่าไม่มีความยุติธรรม
แต่เมื่อใดที่คนที่ถูกดำเนินคดีติดคุก เพราะคำตัดสินถึงที่สุดแล้ว พระองค์ท่านก็จะอภัยโทษให้ทุกคน แต่ พวกกากเดนพวกนี้จะละเลยที่จะเสนอข่าวที่พระองค์ท่านให้อภัยโทษคนที่โดนลงโทษด้วยมาตรานี้
เห็นถึงความสามานต์ที่แฝงเร้นอยู่ในความตั้งใจของกากเดนพวกนี้หรือยังครับ?
ที่สำคัญ พวกมันดันยกย่องกันเองว่าพวกมันคือ พวกหัวก้าวหน้า ของสังคมเสียอีก นี่คือความน่าสะอิดสะเอียนที่สุดของพวกนรกนี่เลย
พึ่งเห็นเวลาที่โพสต์
พึ่งเห็นเวลาที่โพสต์ คุณมาตอบหลังผมโพสต์แป๊บเดียวเองนี่เนาะ! ผมไม่น่ารีบออกเลย รออีกนิดเดียว ก็ได้ online กันแล้ว เสียดายนะ
อ. สมศักดิ์ ครับ เบา ๆ
อ. สมศักดิ์ ครับ เบา ๆ หน่อยเถิดครับ
ถึงแม้ผมจะ "ไม่ค่อยเห็นด้วย" กับอาจารย์สักเท่าไรนัก
แต่ก็อด "เป็นห่วง" ไม่ได้ครับ
ยุโรป ----> ปรับ ไทย ----->
ยุโรป ----> ปรับ
ไทย -----> จำคุก
ดูคล้ายจะเหมือนกัน แต่แตกต่างในรายละเอียด
สรุปคือ มันแตกต่างกันแหละ
ฟดก.โดนบล๊อกจาก ISP แล้วครับ
ฟดก.โดนบล๊อกจาก ISP แล้วครับ ใครเข้าไปก็จะเจอ หน้า404(หาไม่เจอ)ปลอมๆ ตั้งแต่หน้าล๊อกอินเลย
ไม่ต้องบ่นว่ามีเสรีภาพหรือเปล่า แค่การพยายามปิดกั้นและไม่พูดถึง ไม่ประกาศว่าปิดกั้น ก็ชัดเจนแล้ว
ว่าทางการคิดอย่างไรกับ "เสรีภาพ"
ฟดก.จะจริงเท็จหรือไม่ ไทยจำเป็นต้องทำตัวเยี่ยงจีนคอมมิวนิสต์ด้วยหรือครับ?
แล้วแบบนี้สากลโลกจะมองเราว่าอย่างไร?
หน้าไหว้หลังหลอก?
หรือว่า ดีแต่ปาก?
เอ่อ ทำไมต้องรบกวนพระองค์ท่าน
เอ่อ ทำไมต้องรบกวนพระองค์ท่าน ด้วยคดีแบบนี้ทุกทีด้วยครับ ผมสงสัยในไอคิวคุณมากๆ
ทางที่ดี ตั้งทีมทนายมาจัดการคดีนี้โดยเฉพาะดีกว่า แล้วปรับกฏหมายให้อำนาจทีมนี้ไปฟ้องโดยตรง กฏหมายก็เขียนให้มันชัดเจนซะจะได้ไม่ต้องรบกวนพระองค์ท่านอีก
ถามจริงเถอะ จงรักฯรึเปล่า?
ทำไมไม่คิดว่ามันเป็นการระคายพระยุคลบาท?
คิดได้แต่ในแนวนี้ มองได้แบบเดียวคือ จงรักฯแต่ปาก
กฎหมายหมิ่นประมาทของไทยมีสองม
กฎหมายหมิ่นประมาทของไทยมีสองมาตรฐาน
1.สำหรับ คนทั่วๆไป คุณวิจารณ์เขาได้
ถ้าสิ่งที่คุณวิจารณ์เป็นเรื่องจริง
และเป็นประโยชน์ ต่อส่วนรวม คุณไม่ต้องรับโทษ
ยกตัวอย่างเช่น มีคนคิดกังหันยอดพัฒนาขึ้นมา
คุณสามารถวิจารณ์ได้ ว่ากังหันยอดพัฒนาไม่ดีอย่างไร
2.สำหรับในหลวง ราชินี รัชทายาท ผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์
ถ้าคุณวิจารณ์
แม้จะเป็นเรื่องจริง และเป็นประโยชน์ต่อส่วนรวม
คุณก็ต้องติดคุก 3-15 ปี
นี่คือกฎหมายหมิ่นประมาทของไทยที่มีสองมาตรฐาน
คุณพูดเรื่องจริง และเป็นประโยชน์ต่อส่วนรวม
แล้วคุณถูกจำคุก เป็นเรื่องไม่ถูกต้องครับ
ไอ้สารเลว ไอแผผผ เผดเอ๊ย
ไอ้สารเลว ไอแผผผ เผดเอ๊ย สันดานทาส บัวใต้น้ำ ขี้ข้ามาเกิด จงอยู่ใต้ตีนอย่าลืมเลียassสี่เสาด้วยละ
Dear
Dear Ipad:
เห็นเขียนแล้วก็อดตอบไม่ได้ (เขียนเรียกแขกได้เก่งจริงๆ ยอมรับ)
หนึ่ง บทความที่คุณDemocracy เขาอ้างถึงหมายถึง บทความอันนี้ ที่ท่านทูตเนเธอร์แลนด์ Tjaco Van Den Hout เขียนตอบโต้ บทความของอ.บวรศักดิ์ ลงใน Bangkok Post เนื้อหาในบทความกรุณาอ่านเอาเอง อุตสาห์ทำ link ให้แล้ว อ่านเสร็จแล้วค่อยมาอ่านcommentผมต่อก็ได้
หวังว่าBangkok Post คงพอเชื่อถือได้ในสายตาคุณ หรือถ้าขี้เกียจอ่านในBangkok Posst จะอ่านบทแปลภาษาไทยในประชาไทก็ได้ แต่เกรงว่าคุณอาจไม่เชื่อถือ
ประเด็นสำคัญที่นำเสนอก็คือ lesse majeste ในยุโรปเขาไม่ค่อยใช้กันแล้ว ในอังกฤษถือได้ว่า disuseไปแล้วก็ได้ เหมือนในบทความที่คุณอ้างถึงในWikipedia หรือถ้าใช้ บทลงโทษของเขาก็แค่ปรับ ไม่ได้จำคุกเป็นสิบปีเหมือนบ้านเรา และการบังคับใช้กฏหมายก็คำนึงถึงประเด็นสิทธิมนุษยชนมาก
ในหลักการ Strasbourg jurisprudence ยังกล่าวอ้างเลยว่า กฏหมายหมิ่นฯโดยทั่วไปก็มักจะเพียงพอในการปกป้องประมุขยองเขาแล้ว
(อันนี้ต่อเติมเอง) ยังไม่นับการใช้กฏหมายเพื่อกลั่นเกล้งกันทางการเมือง ที่แพร่หลายในบ้านเรา
ไม่ได้บอกว่า ไม่ควรมี แต่จะบอกว่าควรปรับปรุงให้เหมาะสม จะได้ไม่เป็นเงื่อนไขให้ผู้ไม่หวังดีโจมตี ผมเขื่อว่าคนส่วนใหญ่ในบ้านเราก็ยังรักในหลวง แต่มันมีคนชั่วบางคนที่แอบอ้างความจงรักภักดีไปทำร้ายคนอื้น ซึ่งส่งผลลบกลับไปที่สถาบันฯที่พวกเขาอ้างว่ารักหนักหนา อย่างนี้ใครกันแน่ที่รักสถาบันฯ ใครกันแน่ที่กำลังให้ร้ายสถาบันฯ ? คุณI pad
น่ากลัวจังเลย เอา ไอพี ไป
น่ากลัวจังเลย
เอา ไอพี ไป เห็นทีโดนข้อหากันอีกหลาย
บก. ลบทิ้งเสียเลย ถือว่าช่วยเหลือ
มันเหมือน กม. คอมมิวนิสต์ สมัยสฤษดิ์
มีหนังสือของมาร์ค ปกแดง ก็เข้าคุกแล้ว
ในสมัยหนึ่ง ชาลร์ ดาวิน เขียนเรื่อง มนุษย์มาจากลิง
แก่ต้องเก็บเอาไว้ไม่เปิดเผย
เพราะศาสนจักรรู้เข้า ตาย
แต่ในที่สุด ตายเป็นตาย
ความจริงคือความจริง
พอทีเถอะ เอาผู้บริสุทธิเข้าคุก
มันบาป ต้องตกนรกเกิดเป็นหมาขี้เรื้อนห้าร้อยชาติ
ไหนนะ! ว่า disuse ไปแล้วเหรอ
ไหนนะ! ว่า disuse ไปแล้วเหรอ โอว! ตกใจมากเลบนะเนี่ย!
แล้วตรงนี้มันหมายความว่าไงเนี่ย!
Europe
In October 2007 a 47-year-old man was fined €400 for, amongst other things, lèse majesté in The Netherlands when he called Queen Beatrix a "whore" and described several sexual acts he would like to perform on her to a police officer
ไอ้ประโยค In October 2007 ...... เนี่ยมันคงนานเป็นหลายสิบปีแล้วดิ้เนาะ แต่เอ๊ โดนปรับเป็นเงินยูโร ก็เงินยูโรมันเพิ่งจะใช้ไม่นานเท่าไรนี่ ตกลงข่าวนี้มันนานแล้ว หรือยังไม่นานเนี่ย? เรายอมรับว่าโง่ ช่วยดูให้ทีดิ้!
อือ! น่าเชื่อจริงๆ เขาเลิกใช้ไปแล้ว (เอาเข้าไป)
เอ๊ะ! แล้วตรงนี้อีกล่ะมันหมายความว่าไงนะนี่ อยากรู้จัง?
In Germany, Switzerland[21] and Poland it is illegal to insult foreign heads of state publicly. On 5 January 2005, Jerzy Urban was sentenced by Poland to a fine of 20,000 złoty (about 5000 EUR or 6,200 USD) for having insulted Pope John Paul II
5 มกราคม 2548 ดูแล้วเลขศักราชนี้ก็คงเกือบๆ ร้อยปีแล้วละมั้ง ฉะนั้น เรื่องนี้มาวันนี้ก็คง disuse อีกแน่ๆ เหมือนที่ J บอกเลย แล้วดูดิ้ในสมัยโบราณตามที่นายว่าแค่การดูหมิ่นพระสันตปาปายังผิดเลยเนาะ
มีนี่อีกอ้ะ!
Also, on January 26 – January 27, 2005, 28 human rights activists were temporarily detained by the Polish authorities for allegedly insulting Vladimir Putin,
สงสัยจะแปลว่าจั๊งซี่แม่น บ่ J
เช่นกัน, เมื่อ 26 - 27 มกราคม 2548 (อือ ปีเดียวกันเลย) นักสิทธิมนุษยชน 28 ราย ถูกคุมขัง (ใช่มะ เราแปลไม่ผิดใช่มะ ถูกคุมขัง) ชั่วคราว โดยทางการโปแลนด์ เมื่อถูกกล่าวหาว่าทำการดูหมิ่น วลาดิเมีย ปูติน
เอ๊ะ! อันนี้นักสิทธิมนุษยชนก็ยังโดนลงโทษเลยตอนไปดูหมิ่นผู้นำประเทศ แล้วอย่างนี้โปแลนด์ก็ไม่คำนึงถึง Human Risgt อย่างที่นายว่าเลยเนาะ ฝรั่งนี่แย่เนาะ
แต่ ทำไมแค่ถูกล่าวหายังไม่ได้ตัดสินเลยว่าผิด ก็โดนคุมตัวแล้วล่ะ โปแลนด์นี่บ้านป่าเมืองเถื่อนจริงๆ
เห็นที่เราต้องเลิกถกเถียงเรื่องนี้กับนายแล้วล่ะ J เพราะหลักฐานมัน "ตรงเป๊ะ" ตามที่นายว่าจริงๆ
ที่สำคัญ เราประชดนายนะ นายไม่ถือเรานะ นะ เพื่อน นะ
ก็ไปอยู่ยุโรปซิครับ
ก็ไปอยู่ยุโรปซิครับ ประเทศพวกนั้นกHเจริญ กว่าเมืองไทยเยอะเลย
อย่ามาดักดานเป็นคนไทยอยู่เลยครับ
นี่เห็นแก่ความก้าวหน้าของคุณนะ คุณ Sleepwalker (ระวัง Sleep แล้ว Walk บ่อยๆ จะเดินผิดไปอยู่คลองเปรม เข้าล่ะ พ่อคุณ)
ผมสิ สงสัย
ผมสิ สงสัย ไอคิวคุณมากกว่าอีก
ก็ ม. 112 ระบุชัดอยู่แล้วไม่ใช่หรือว่าห้ามทำอะไร อ่านไม่ออกจริงๆ หรือ? ได้เรียนหนังสือมามั่งมั๊ยครับ
แล้วอย่าทะลึ่งอ้างอีกว่าเป็นการรบกวนอะไรน่ะ! เพราะคำกล่าวนี้มันก็ไม่ดีกับคุณนะ
ระวังวิ่งเพลินไม่ดูตาม้าตาเรื
ระวังวิ่งเพลินไม่ดูตาม้าตาเรือเข้า คุก ไปเลยล่ะ ในนั้นทอมหื่นๆ ยิ่งเยอะๆ อยู่ หรือว่าหนูเองก็ชอบจ๊ะ?
สงสัยเป็นอุบายหาทอมหื่นๆ นี่เอง!
กร๊ากกกกกก (คิดได้ไงวะเนี่ย!)
ลืมถามอีกเรื่อง wikipedia
ลืมถามอีกเรื่อง wikipedia ก็ไม่น่าเชื่อถือเหรอ?
แล้วขอถามอีกที!
แล้วขอถามอีกที!
ไม่เห็นย่อหน้าสุดท้ายใน คห. ตัวต้นของผมเหรอ ก็ผมก็บอกอยู่โต้งๆ ว่ารายละเอียด ของ lese majesty ก็คงต้องต่างกันไป เพราะ เราไทย เขาก็ฝรั่ง จะเอาให้เหมือนกันได้ไง
อย่าเถียงอะไร ซ้ำซากๆ สิ เด๋วโลกร้อนหมด (เกี่ยวไรวะ! ไม่รู้ดิ้!)
(ฉบับแปล)
(ฉบับแปล) ทูตเนเธอแลนด์คนปัจจุบันโต้ บวรศักดิ์ : กฎหมายหมิ่นฯยุโรป ไม่เหมือนของไทย
ทูตเนเธอแลนด์โต้ บวรศักดิ์ : กฎหมายหมิ่นฯยุโรปไม่เหมือนของไทย
-- Europe's lese majeste laws and the freedom of expression
กฏหมายหมิ่นฯของยุโรปและเสรีภาพทางความคิดเห็น
สาม บทความที่น่าสนใจลงในหนังสือพิมพ์เมื่อไม่นานมานี้ที่มีหัวข้อเกี่ยวกับ กฎหมายหมิ่นฯซึ่งเขียนโดย ดร.บวรศักดิ์ อุวรรณโณ (7, 8, 9 เมษายน 2552). ถึงแม้ว่าจะครอบคลุมเนื้อหาอย่างกว้างขวางอย่างน่าชมเชย ผมขอตั้งข้อสังเกตว่าผู้เขียนได้มองข้ามความจริงสองประการในการอธิบาย สถานการณ์ในยุโรป
ประเด็นแรกคือการใช้กฎหมายหมิ่นฯและหลักการของการตัดสินของศาลบนพื้นฐานของกฏหมายนั้
น
ประเด็น ที่สองคือสถาบันกษัตริย์ของยุโรปที่ผู้เขียนอ้างอิงถึงในบทความล้วนอยู่ร่วม ในอนุสัญญาแห่งยุโรปว่าด้วยการคุ้มครองสิทธิมนุษยชนและเสรีภาพขั้นพื้นฐาน (European Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms ("ECHR"). ผลกระทบจากกฎหมายที่มาจากคดี (case law) ECHR ต่อขบวนการยุติธรรมของคู่สนธิสัญญาไม่ควรถูกประเมินต่ำ
กฎหมายจากคดีท้องถิ่นในยุโรป (case law)
ใน ขณะที่ดร.บวรศักดิ๋ นำเสนอบทอธิบายโดยสรุปเกี่ยวกับสถาบันกษัตริย์ของยุโรปบางสถาบันอย่างชาญ ฉลาดรวมถึงกฏหมายหมิ่นฯของประเทศนั้นๆ มันสำคัญเช่นกันที่จะต้องตระหนักว่าในประเทศที่เขากล่าวถึง กฎหมายดังกล่าวแทบจะไม่เคยนำมาใช้และถึงแม้ว่าจะใช้ บทลงโทษส่วนใหญ่จะเบามาก ยกตัวอย่างเช่นในการวิเคราะห์ case law ของ Dutch เผยว่ามีการตัดสินคดีว่าผิดและคดีดังกล่าวส่วนใหญ่จะมีการปรับเพียงเล็กน้อย
ใน สหราชอาณาจักรกฎหมายตกอยู่ในสภาพเลิกใช้แล้วและระยะหลังๆก็ไม่มีตัวอย่างของ คดีเช่นนี้ในประเทศเดนมาร์คและนอร์เวย์เช่นกัน เมื่อหนังสือแมกกาซีนล้อเลียนของเสปนถูกสั่งให้จ่ายเงินจำนวน 3,000 ยูโร จากการละเมิดกฏหมายหมิ่นฯเมื่อปี 2550 สมาชิกของรัฐสภายุโรปได้เรียกร้องให้การหมิ่นฯถูกกฏหมาย
หลักกฎหมายของ Strasbourg
ถึง แม้ว่าไม่มีคดีหมิ่นฯดังกล่าวในศาลสิทธิมนุษยชนของยุโรปในเมือง Strasbourg แต่มีสองกรณีที่ควรแก่การรับรู้เมื่อมีการถกกันเกี่ยวกับบทลงโทษของการ หมิ่นฯที่เกี่ยวกับเสรีภาพทางการแสดงออกที่รับรองโดยมาตราที่ 10 ของอนุสัญญาแห่งสหภาพยุโรปว่าด้วยสิทธิมนุษยชน
ในคดีของ Colombani และคนอื่นๆ V France 2002 นักข่าวสองคนถูกตัดสินว่าผิดและต้องจ่ายค่าเสียหาย 5,000 ฟรังค์ และ 10,000 ฟรังค์ตามลำดับ จากการหมิ่นประมุขของรัฐ กษัตริย์ Hassan แห่งโมร็อคโค
ตอนแรกศาลชี้ว่าการปกป้องผู้นำของรัฐต่างชาติจาก การถูกตำหนิเพราะเหตุผลเรื่องหน้าที่หรือตำแหน่งของเขาอย่างเดียวนั้น"ถือ เป็นการให้สิทธิพิเศษแก่พวกเขาอย่างที่ไม่สอดคล้องกับการปฏิบัติในยุค ปัจจุบันและความคิดทางการเมือง"
นอกจากนั้น ศาลยังชี้แจงอย่างแจ่มแจ้งว่าการมีกฎหมายหมิ่นประมาทธรรมดานั้น"เพียงพอต่อ การปกป้องประมุขของรัฐและพลเมืองสามัญเช่นกันจากการกล่าวคำที่มีผลเสียหาย ต่อเกียรติยศหรือชื่อเสียงของพวกเขาหรือการหมิ่นประมาทพวกเขา" ถึงแม้ว่าการตัดสินคดีนี้เกี่ยวกับการหมิ่นประมาทประมุขของรัฐต่างประเทศมัน บ่งบอกว่าศาลพิจารณาว่าการลงโทษต่อการหมิ่นประมาทประมุขของรัฐนั้นมัน "ไม่จำเป็นในสังคมประชาธิปไตย" และมันขัดต่อสิทธิเสรีภาพทางการแสดงออกซึ่งรับรองโดยมาตรา 10 ของ ECHR มันสำคัญที่จะตั้งข้อสังเกตว่าโดยความเห็นของศาลนั้นแม้กระทั่งการที่ศาล แพ่งจะบังคับให้มีการจ่ายค่าเสียหายต่อการหมิ่นประมาทอาจละเมิดสิทธิของ เสรีภาพการแสดงออกที่รับรองโดยมาตรา 10 ของ ECHR. โดยเฉพาะถ้าจำนวนเงินนั้นมากเกินไป ในคดีของ Pakdemirli V Turkey 2005 สมาชิกสภาได้ถูกสั่งโดยศาลแพ่งให้จ่ายค่าเสียหายเป็นจำนวน 60,000 ยูโรจากการหมิ่นประมาทประธานาธิบดีของตุรกี
ประการแรกแรก ศาลพิจารณาว่ามันน่าตกใจที่การตัดสินของศาลแพ่งแสดงถึงความวิตกที่มากเกินไป ต่อตำแหน่งประธานาธิบดี ประการที่สอง ในการอ้างอิงถึงการตัดสินของคดี Colombani ศาลชี้ว่าถึงแม้ว่าโดยหลักการแล้วการปกป้องโดยกฎหมายหมิ่นฯไม่ขัดกับ เจตนารมณ์ของอนุสัญญา แต่กฎหมายหมิ่นประมาทธรรมดาก็ "เพียงพอต่อการปกป้องประมุขของรัฐและพลเมืองสามัญเช่นกันจากการกล่าวคำที่มี ผลเสียหายต่อเกียรติยศหรือชื่อเสียงของพวกเขาหรือการหมิ่นประมาทพวกเขา"
บทความนี้เป็นความคิดเห็นส่วนตัวของ Mr. Van den Hout ผู้ซึ่งดำรงตำแหน่งเอคอัครราชฑูตเนเธอร์แลนด์ประจำราชอาณาจักรไทย
ไม่ทราบว่าได้อ่านบทความที่ผมl
ไม่ทราบว่าได้อ่านบทความที่ผมlinkไว้หรือเปล่า? น่ากลัวจะไม่ได้อ่าน และก็คงไม่ได้"ตั้งใจ"อ่านcommentของผมด้วย
ผมพูดถึงที่อังกฤษครับ ที่นั่นไม่มีการบังคับใช้LM มานานมากแล้ว จนจะถือว่าเป็นdisuseได้แล้ว ชัดเจนพอไหมครับ?
ประเด็นที่ผมโต้แย้งคือLMในยุโรปเขาไม่ค่อยบังคับใช้กันแล้ว หรือถ้าใช้ก็มักจะแค่ปรับอย่างที่คุณอ้างถึง และมักจะคำนึงถึงประเด็นHumanrightประกอบด้วยเสมอ
และในEUก็ไม่มีการใช้LMกลั่นแกล้งใครทางการเมืองด้วย(อันนี้เติมเอง)
ส่วนที่อ้างว่าที่นี่ประเทศไทย ไม่เหมือนในยุโรป ย่อมบังคับใช้กฏหมายต่างจากบ้านเมืองอื่น ผมสงสัยว่าเมืองไทยต่างจากเขาตรงไหน มีthreatต่อสถาบันฯมากมายเลยหรือ ถ้ามีthreatอย่างที่คุณกลัวจริงๆ แล้วการใช้กม.อย่างรุนแรง รวมถึงการใช้กม.ไปกลั่นแกล้งคนทางการเมืองมันช่วยปกป้องสถาบันฯยังไง? ในทางตรงข้าม ถ้าไม่โหดมากเกินไป ยอมให้มีการวิจารณ์อย่างสร้างสรรค์ ผมเชื่อว่ากลับจะปกป้องได้ดีกว่า คุณเองก็จะกล้าตอบโต้คนที่มาวิจารณ์ได้เต็มปากเต็มคอกว่านี้ โดยไม่ต้องระแวงว่าจะโดนข้อหาLMไปด้วย คุณว่าจริงไหม?
อีกอย่าง คุณคิดว่าเมืองไทยจะไม่มีวันพัฒนาไปอย่างยุโรปบ้างเลยหรือ คนไทยไม่มีวันฉลาดและใช้เหตุผลเป็นเหมือนอารยประเทศบ้างเลยหรือ? หรือคุณมีความสุขที่จะอยู่ในยุคก่อน2475? ถ้าเป็นอย่างนั้นผมจะได้ทำใจไว้
ผมก็ยังรักในหลวง และโดยส่วนตัวก็ไม่เชื่อว่าจะมีใคร หรือกลุ่มคนใดสามารถทำลายสถาบันฯนี้ได้ และการที่เราจะพัฒนาไปในแนวทางแบบเดียวกับยุโรปเป็นหนทางเดียวที่จะประกันความวัฒนาถาวร ให้เจริญรุ่งเรืองไปพร้อมกับระบอบประชาธิปไตยได้จริง
ปล. พยายามโต้ให้เข้าประเด็นที่แย้งด่วย ถ้าคิดว่าเรายังโต้เถียงกันด้วยปัญญาได้ ส่วนเรื่องที่จะเหน็บกันบ้าง ผมไม่เคยถือสาครับ
ผมไม่เคยเลีย ass
ผมไม่เคยเลีย ass ใคร
แต่เห็นใครก็ไม่รุ อม "หำ" แม้วกันแก้มป่องทุกตัวเลย
ระวังหน่อยนะ หำแม้ว ตอนเนี๊ย เริ่มติดเชื้อแล้วนะ!
อ้อ! รู้แล้วที่แม้วหำเน่าเพราะพวกนายแย่งกัน "อม" นี่เอง น่าสงสารแม้ว มีเป็น 7 - 8 แสนล้าน ทำท่าจะไม่ได้ใช้ซะแว้ว ฮ่าฮ่า เอี๊ก!
ลองยกตัวอย่างที่คุณอ้างว่า
ลองยกตัวอย่างที่คุณอ้างว่า "พวกมัน" วิจารณ์อย่างสร้างสรรค์มาให้ดูหน่อย!
แล้วขอร้องอย่ากระแดะจะเอามาตรฐาน "ยุโรป" กันนักเลย ตอนนี้ลองดูคนไทย เกณฑ์เฉลี่ยก่อนว่าเป็นยังไง พอจะปล่อยให้คิดเองได้จริงๆ แล้วหรือ? ปลายปีก่อนที่บ้านผมทุ่มไป 17 ล้าน แล้วยก อบต. ไปเลย อย่างนี้จะเอาแบบ "ยุโรป" ไหวหรือ?
ถ้าวันไหน พธม. พวกผม เห็นว่าเรา อารยะ จริงแล้ว! เรื่องนี้ค่อยมาว่ากันก็ไม่สาย
วันนี้เมืองไทยเป็น "ไทยๆ" อย่างนี้ เชื่อผม! ยังอยู่ได้สบาย แถม "อยู่ดี" ซะด้วย เพราะพวกผม ไม่เห็นเดือดร้อน และเหมือนเคย ถ้าคุณเดือดร้อนก็ไปอยู่เขมรดิ้
ตกลงตอบแบบนี้ยังอยู่ในประเด็นไหม
หรือจะให้ตอบชัดๆ กว่านี้ ก็ได้ จัดให้
ถ้าเรื่องนี้คนที่รณรงค์ มีคนเหล่านี้ ได้แก่ สมศักดิ์ เจียม, สุธาชัย ยิ้ม, เกษียร เตชะ, สมชาย ชาญเชิง, สมเกียรติ ตั้งนะโม, สมบัติ บุญงาม, ชัยยศ พฤกษา, ใจ, ชูชีพ ฯลฯ อยู่เบื้องหลัง เรื่องนี้ไม่มีสิทธิ์เอามาแม้แต่จะเริ่มคิด
เพราะพวกนี้ทุกคนมี Hidden Agenda ทุกตัว (ผมใช้ไม่ผิดนะ วาระซ่อนเร้นน่ะ อิอิ)
วันใด ร่องรอยความคิดล้มล้าง (ที่คุณอ้างแบบไร้เดียงสาเหมือนเด็กดูดนม ว่าไม่เคยเห็น) ยังไม่หมดไปจากสังคมไทย (จริงๆ เอาแค่ให้เหลือน้อยกว่าทุกวันนี้ สัก 50 % ก็โอแล้ว) เรื่องนี้ยังต้องใช้มาตรฐานทุกวันนี้อยู่
ระดับความรุนแรงของบทลงโทษของสังคม ขึ้นกับคุณภาพของคนในสังคม เคยได้ยินทฤษฎีนี้ไหม?
เอามาประยุกต์ใช้กับเรื่องนี้ได้เหมือนกัน
ถ้าคนไทย อารยะ จริง ม. 112 ลดระดับลงเหลือ 25% ของปัจจุบันก็ได้
แต่ในเมื่อคนไทย อนารยะ อยู่อย่างนี้ ผมว่า น่าใช้กฏมณเฑียรบาลกับพวกนี้ดีกว่าใช้ ม. 112
หวังว่าคงไม่คิดว่าผมออกนอกประเด็น
และแนะนำ ตอนนี้พวกผมไปปักหลักอยูที่ กระทู้ เค้าโครง ตีคนชั่วไม่บาปฯ ไปเจอกันที่นั่นดีกว่า กระทู้นี้เริ่มตกกรอบแล้ว
ไม่ต้องแปลหรอก ขอบคุณ
ไม่ต้องแปลหรอก ขอบคุณ เพราะไม่อ่าน!
เปลือง spsce server ประชาไทเปล่าๆ
ก็ผมตอบอยู่โต้งๆ แล้วจะแปลมาอีกทำไม ไทยก็ต้องไทย เนเธอแลนด์ ก็ เนเธอแลนด์ไปดิ้
ถ้าจะเอาอย่างเดียวกัน คนไทยก็ต้องสวม เสวทเตอร์ โอเวอร์โคท ตอนเดือน เมษา เหมือน ฮอลแลนด์ด้วยงั้นหรือ? ถ้า แถ ว่าใช่ ก็เชิญ ผมไม่เอาด้วย เพราะเมษาผมจะนุ่งผ้าเตี่ยวผืนเดียวยังเงี๊ยะ แหละ! มันดี! ฮี่ฮี่ฮี่ (ฝรั่งตรอกข้าวสารยังแอบมาเลียนแบบเราเลย)
แนะนำจริงๆ
แนะนำจริงๆ นะให้ตามมาที่กระทู้ เค้าโครงฯ เพราะที่นี่เกือบตกกรอบแล้ว
แล้วเล่นมาตอบนานๆ ที แล้วอ้างนั่นอ้างนี่ ผมยอมรับผมนิสัยเสีย เห็นใครถามปั๊บ ตอบปุ๊บ พอมาดูกระทู้เดิมถึงเห็น
ที่คุณกล่าวว่า ผมหลงประเด็น เพราะคุณหมายถึงอังกฤษ เกือบ disuse ไปแล้ว และ ยุโรป ก็ไม่มีใช้นานแล้ว
ตามนี้ ใช่มะ กระทู้ของคุณ
"ประเด็นสำคัญที่นำเสนอก็คือ lesse majeste ในยุโรปเขาไม่ค่อยใช้กันแล้ว ในอังกฤษถือได้ว่า disuseไปแล้วก็ได้ เหมือนในบทความที่คุณอ้างถึงในWikipedia หรือถ้าใช้ บทลงโทษของเขาก็แค่ปรับ ไม่ได้จำคุกเป็นสิบปีเหมือนบ้านเรา และการบังคับใช้กฏหมายก็คำนึงถึงประเด็นสิทธิมนุษยชนมาก"
ผมมาดูที่ผมตอบไป ผมก็ตอบตามที่คุณถามแล้วนี่ โดย ยก ตย. ถึงแม้จะออก Satire มากไปหน่อย คุณก็ต้องทนเอา เพราะนิสัยผมเป็นเงี๊ยะ! และ ไม่แก้ไขด้วย
เพราะทุกตัวอย่าง ขอเลิก satire แล้วเฉลยเลย เกิดขึ้น ปี 2548 นี่เอง แล้วคุณเอาที่ไหนมาอ้างว่าเขาจะเลิกใช้แล้ว
ส่วนที่ชอบอ้าง "มาตรฐานยุโรป" แล้วทำไมยุโรปหลายๆ ประเทศ แค่เกิดการดูหมิ่นผู้นำรัฐใดๆ ยังลงโทษได้เลย (ถึงจะอ้างว่าแค่ปรับก็เถอะ แต่กรณีนี้ก็ผิด ใช่มั๊ยล่ะ!) แล้วท่านเป็นทั้งสถาบันและประมุขของรัฐเรา คุณจะให้เราปฏิบัติต่อท่านอย่างไร ถ้าเราลดการปกป้องท่านลง แน่ใจอย่างไร? คนที่รณรงค์เรื่องนี้จะไม่กระทำการได้คืบเอาศอกเอาอีก?
พอดีอ่านทวนอีกรอบเจออีกอัน Th
พอดีอ่านทวนอีกรอบเจออีกอัน
The law on "insulting the memory of Atatürk" in Turkey is also similar, even though the country is a Democratic Republic. Anyone found guilty of this crime serves one to three years' imprisonment.[27
กม. ว่าด้วย "การดูหมิ่นความทรงจำถึงอตาเติร์ก" ในตุรกีก็ยังคงเช้นเดิม แม้ว่าทุกวันนี้ประเทศจะเป็น สาธาณธะรัฐประชาธิปไตยไปแล้วก็ตาม แต่ใครที่ล่วงละเมิด กม. นี้ก็โดนลงโทษจำคุก ตั้งแต่ 1 - 3 ปี
เห็นมะ โทษจำก็มี และ ประเทศตุรก็เปลี่ยนการปกครองไปแล้วแต่เรื่องที่เขาห็นสำคัญ เขาก็ใช้หลักการเดิม
ที่สำคัญ อตาเติร์ก เป็นเพียงผู้นำทางจิตวิญญาณของตุรกี เท่านั้น หาได้เป็น ศาสดา กษัตริย์ หรือ ปู้นำประเทศ แต่อย่างไร แต่คนตุรกีเห็นว่าคนคนนี้สำคัญ เขาก็พร้อมจะปกป้อง
เข้าใจ๋
ไม่ต้องแปลหรอก ขอบคุณ
ไม่ต้องแปลหรอก ขอบคุณ เพราะไม่อ่าน!
สงสัยว่าผมคงเสียเวลาเปล่าที่มาถกด้วย ลงถ้าคุณอ่านเฉพาะสิ่งที่อยากอ่าน ฟังแต่สิ่งที่อยากฟัง เชื่อแต่สิ่งที่อยากเชื่อ ตามสไตล์พธม. ก็คงจะไม่เสียเวลามาargueต่อไปอีกแล้ว
ขอบคุณที่ช่วยให้กระจ่างในทัศนะของคุณ ถ้าใจยังแคบ ไม่พร้อมจะรับฟังคนอื่น ไม่พร้อมจะถกเถียงด้วยเหตุผล,ปัญญา ก็คงไม่มีประโยชน์ที่จะคุยต่อ ขอเชิญภูมิใจในชัยชนะของพธม.ในกะลาครอบของคุณต่อไปเถอะ สวัสดี
คิดได้เมื่อไหร่ค่อยบอกก็ได้
นายเดโช
นายเดโช กำลังเกื้อ
รับทำบัญชี
การวางแผนภาษี
ปรึกษาบัญหาทางกฎหมาย
ว่าความทั่วราชอาณาจักร
โทร.0817974518