ศุกร์นี้ ถ้าทักษิณผิดจริงแล้วควรทำอย่างไรต่อ

ศุกร์นี้ถ้าคุณอ่านคำพิพากษาคดียึดทรัพย์ 7.6 หมื่นล้านแล้วพบว่า ทักษิณ ชินวัตร โกงกินและผิดจริงโดยเห็นว่าศาลอธิบายได้ชัดเจนแล้ว คุณคิดว่าศาลควรจะทำอย่างไรต่อ

ตอบ: ควรคืนเงินให้กับทักษิณ

เหตุผล: เพราะกระบวนการตั้งแต่รัฐประหารที่ คมช. ตั้ง คตส. และอื่นๆ ไม่มีความชอบธรรม

 

ณ เวลานี้ศาลและประชาชนที่ห่วงใยสังคมต้องมองภาพใหญ่ (the big picture) และหลีกเลี่ยงการมองอย่างแยกส่วน สิ่งที่ท้าทายศาลในวันศุกร์ที่ 26 นี้มีสองประการคือ

1. พิสูจน์ถึงความเป็นกลางและอธิบายจนชัดเจนจนปราศจากข้อสงสัยว่า ทักษิณโกงหรือไม่ อย่างไร พร้อมทั้งเขียนอธิบายในคำพิพากษาในรูปแบบที่คนทั่วไปสามารถอ่านและเข้าใจ

2. มองให้เห็นภาพรวมที่ใหญ่กว่าคดีการโกงหรือไม่โกงของทักษิณ และฟันธงให้ชัดว่า กระบวนการหลังรัฐประหารมีความชอบธรรม หรือไม่ชอบธรรมอย่างไรในการดำเนินคดีกับทักษิณ หากรัฐประหารและการยึดอำนาจ ฉีกรัฐธรรมนูญโดยกองทหารติดอาวุธ ที่เรียกตนเองว่า คมช. นั้นไม่ชอบธรรมแล้ว วันศุกร์นี้ก็น่าจะเป็นโอกาสที่ดีที่ศาลจะแสดงความเห็นให้เป็นที่ประจักษ์แก่สังคมว่า “การแก้ปัญหา” ด้วยรัฐประหารไม่มีความชอบธรรม มิหนำซ้ำยังตอกย้ำให้วิกฤติการเมืองไทยรุนแรงเพิ่มขึ้นเป็นทวีคูณ การฟันธงเช่นนี้จะเป็นการป้องกันไม่ให้คนบางกลุ่มคิดจะจับอาวุธก่อรัฐประหารอีกต่อไป อย่างได้ผลในระดับหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นรัฐประหารเพื่อเสื้อเหลือง เสื้อแดง หรือเสื้อสีอะไรก็ตาม

ศาลไม่ควรจะทำตนเหมือนกับเป็นมีดที่เมื่อใครคว้าได้ ก็สามารถเอาไปทิ่มแทงศัตรู หากแต่ศาลควรมีความเป็นตัวของตัวเอง และแยกแยะให้สังคมเห็นภาพของปัญหาที่กว้างกว่าแค่ตัวคดี ยึดทรัพย์ หากเรายอมรับว่าการจัดการกับทักษิณแบบนี้ได้ ก็เท่ากับการยอมรับว่า เราสามารถจัดการกับคนโกงหรือคนที่เราไม่เห็นด้วยด้วยวิธีใดก็ได้ (เช่น การรัฐประหาร) ขอเพียงให้มั่นใจว่าคนคนนั้นโกงหรือชั่ว เพราะฉะนั้นศาลสามารถตัดสินให้ทักษิณผิดได้ หากเห็นว่าผิดจริง และควรชี้ให้เห็นว่าโกงอย่างไรโดยไร้ข้อกังหา แต่อย่างไรก็ยังต้องคืนเงินให้กับทักษิณ มิเช่นนั้น สถานการณ์บ้านเมืองจะนำไปสู่การล้มกระดานอีกนับครั้งไม่ถ้วน หรือการลุกฮือ ยึดโน่นยึดนี้ กลายเป็นสังคมที่ยึดถือความเชื่อเรื่องความดีความชั่วที่ตัวเองตัดสินเป็นใหญ่เหนือกติกาและกฎหมาย

บรรดาเสื้อแดงที่บริสุทธิ์ใจก็ควรตระหนักว่า ถึงแม้ทักษิณจะเป็น “ผู้ถูกระทำ” จากรัฐประหารอันเลวร้าย นั้นก็มิได้จะหมายความว่า เขาจะเป็นผู้บริสุทธิ์ที่ไม่ได้โกงกินไปโดยปริยาย (by default) กลุ่มเสื้อแดงที่ก้าวหน้าและใฝ่หาความจริง ความยุติธรรม ต้องกล้ายืดอกยอมรับความจริงหากผลการตัดสินออกมาเป็นเช่นนั้น และอธิบายได้อย่างมีเหตุผล คนเสื้อแดงจะต้องทำใจเผื่อตรงนี้ไว้ แม้ทักษิณอาจทำให้คนจนจำนวนมากรู้สึกชอบพอและพวกเขาอาจรู้สึกว่า ทักษิณเป็น “คนดี” สำหรับเขา แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจำเป็นต้องเป็นคนดีสำหรับทุกคนเสมอไป

ส่วนคนเสื้อเหลืองที่ยังรักประชาธิปไตย หากมีอยู่ก็ควรยอมรับว่า การต่อต้านคนทำผิด (คนโกง คนชั่ว) โดยวิธีที่ผิด (สนับสนุนรัฐประหาร ใส่ร้ายป้ายสี) ก็ไม่ได้ช่วยให้อะไรดีขึ้นในระยะยาว รังแต่จะทำให้วงจรความเกลียดชังในสังคมไทยกลับจะขยายงวงกว้างขึ้นอย่างไม่มีที่สิ้นสุด แบบทีใครทีมัน ล้มกระดานกันไปอย่างไม่มีวันยุติ

สังคมไทยวันนี้ยึดติดตัวบุคคลมากเกินไป ไม่ว่าจะเป็นการชอบ เกลียด หรือเทิดทูนทักษิณ สนธิ ลิ้มทองกุล หรือแม้กระทั่งเจ้า จนมองไม่เห็นภาพใหญ่

อย่างไรก็ตาม หากศาลตัดสินโดยไม่ดูภาพรวมสถานการณ์การเมืองไทย พวกคนเสื้อแดงก็จะถามต่อไปว่า พวกอำมาตย์ ชนชั้นนำเก่านั้น มีความโปร่งใส ถูกตรวจสอบ และถูกนำตัวมาดำเนินคดีอย่างทักษิณได้หรือไม่ และทำไม และด้วยกฎหมายบางอย่าง เช่น กฎหมายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ในปัจจุบัน คำถามเช่นนี้คงมีคำตอบลำบาก เพระแม้จะตั้งคำถามก็อาจเป็นปัญหา “ผิดกฎหมาย” ไปเสียแล้ว (ดูประเด็นนี้เพิ่มเติมได้ในบทสัมภาษณ์ เก่งกิจ กิตติเรียงลาภ อาจารย์ประจำคณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ในปาจารยสาร ฉบับ พ.ย. – ธ.ค. 2552 หน้า 50 - 59)

เมื่อมองภาพใหญ่ตอนนี้ คดี 7.6 หมื่นล้านจึงเป็นเพียงกระจกสะท้อนปัญหาที่ใหญ่กว่านี้ของสังคมไทย ที่ว่าด้วยปัญหาการไร้ความชอบธรรมของวิธีการแก้ปัญหา เรื่องปัญหาสิทธิและความเท่าเทียมกันภายใต้กฎหมาย ที่ผู้เชี่ยวชาญจำนวนมากไม่กล้าแม้กระทั่งจะเอ่ยถึงในที่สาธารณะ หากไม่กล้าเรียกร้องให้สังคมมีมาตรฐานเดียวกัน ผู้เขียนเกรงว่า ต้นตอแห่งความอัดอั้นตันใจและความเครียดแค้นทางการเมืองของคนเสื้อแดงจำนวนไม่น้อยจะคงยังครุกรุ่น รอการปะทุอย่างไม่มีที่สิ้นสุด

สิ่งที่สังคมกำลังขาดตอนนี้ไม่ใช่อารมณ์โกรธแค้นหรือการตัดสินอย่างแยกส่วน หากเป็นการมองภาพใหญ่ให้เห็นว่า ปัญหาวิกฤติการเมืองปัจจุบันมีมากกว่าเรื่อง เอาหรือไม่เอาทักษิณ

 

(เพิ่มเติมเนื้อหาด้านล่าง เมื่อวันที่ 25 ก.พ.53 เวลา 17.30 น.)

หมายเหตุ: ขอชี้แจงอ.สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล และผู้อ่านเพิ่มเติมดังนี้
 
ผู้เขียนต้องขออภัยหากทำให้อ.สมศักดิ์และผู้อ่านบางท่านเข้าใจผิด
เพราะอาจเขียนหละหลวมไม่กระชับ จนอาจเกิดการตีความผิด
จึงขอชี้แจงดังต่อไปนี้
 
1. ดังที่ได้เขียนไปแล้วในบทความ ผู้เขียนขอยืนยันว่า
"กระบวนการตั้งแต่รัฐประหารที่ คมช. ตั้ง คตส. และอื่นๆ
ไม่มีความชอบธรรม" และผู้เขียนไม่เห็นด้วยกับการต่อต้าน
หรือจัดการกับทักษิณอย่างขัดรัฐธรรมนูญ
 
2. ในย่อหน้าที่เจ็ดของบทความ ผู้เขียนเขียนว่า
"ศาลสามารถตัดสินให้ทักษิณผิดได้ หากเห็นว่าผิดจริง"
ผู้เขียนขอขยายความว่า ถึงทำไปก็ยังไร้ความชอบธรรมอยู่ดี
รวมถึงไม่มีความชอบธรรมในการดำเนินคดีเสียด้วยซ้ำเพราะกระบวนการถูกชงโดยกลุ่มก่อรัฐประหาร
19 กันยายน 2549
 
3. ในย่อหน้าที่แปดของบทความ ผู้เขียนได้เขียนว่า
"กลุ่มเสื้อแดงที่ก้าวหน้าและใฝ่หาความจริง ความยุติธรรม
ต้องกล้ายืดอกยอมรับความจริง หากผลตัดสินออกมาเช่นนั้น"
ส่วนที่อ้างอิงนี้ ผู้เขียนไม่ได้หมายความว่า
เสื้อแดงหรือคนอื่นในสังคมควรยอมรับ "คำพิพากษา" ว่า ชอบธรรม
เพราะมันไม่มีความชอบธรรม หากทว่าควรยอมรับฟังข้อมูลจากรายละเอียดใน
"คำพิพากษา" ที่อาจเป็นจริง มีเหตุผล
เพื่อนำไปประกอบการตัดสินใจของแต่ละบุคคลว่า ทักษิณโกงหรือไม่ อย่างไร
 
ที่ผู้เขียนบอกว่า ควรแยกกระบวนการยุติธรรมออกจากคำพิพากษานั้น
ผู้เขียนหมายความว่า ถึงแม้กระบวนการจะไม่ชอบธรรม
แต่ข้อมูลบางอย่างในเนื้อหา "คำพิพากษา" คดี
ก็อาจเป็นประโยชน์ในการเข้าใจพฤติกรรมทักษิณ
 
4. เช่นนี้แล้ว เนื้อหาและ "คำพิพากษา" ของศาล
จึงมีฐานะเป็นเพียงความเห็นของประชาชนธรรมดากลุ่มหนึ่ง
ที่กลับอ้างว่าเป็นกระบวนการยุติธรรม ประชาชนผู้รักประชาธิปไตย
จึงต้องออกมายืนยันว่าไม่มีความชอบธรรมใดใดทั้งสิ้น

 

ไอเดียเพริศแพร้วจริงๆ ศาลตัดส

ไอเดียเพริศแพร้วจริงๆ

ศาลตัดสินผืดจริงแต่ต้องคืนเงินทักษิณ เพราะขบวนการไม่ถูกต้องตั้งแต่ต้น

ต่ออีกนิด ผมคิดว่าบทความนี้เป

ต่ออีกนิด

ผมคิดว่าบทความนี้เป็นการเขียนเพื่อสนองตัณหาความเชื่อของเหลืองและแดงนะครับ

ถ้า...ศาลตัดสินผิดจริง.....ตรงกับความเชื่อของเหลือง
ศาลคืนเงิน....เพราะคดีที่เกิดจากขบวนการรัฐประหารมิชอบด้วยกฎหมาย.....ตรงกับความเชื่อของเสื้อแดงบางส่วน(ยังมีส่วนที่เชื่อว่าทักกี้ไม่ผิด)

ศาลตัดสินผิดจริงและคืนเงินให้ทักษิณ....ตรงกับความเชื่อของสองไม่เอา
สรุปแล้วถ้าผลออกมาแบบนี้ใครควรต้องรับผิดชอบกับความเสียหายทางการเมืองสังคมและเศรษฐกิจ(ระบอบปชตถอยหลังลงครอง)ของประเทศช่วง3-4ปีที่ผ่านมา??

แก้ข้อความ ผมคิดว่าบทความนี้เ

แก้ข้อความ

ผมคิดว่าบทความนี้เป็นการเขียนเพื่อสนองตัณหาความเชื่อของเหลืองแดงและสองไม่เอานะครับ

ไม่ว่าผลจะออกมาอย่างไร

ไม่ว่าผลจะออกมาอย่างไร ก็ต้องทำงานกันต่อไปครับ

อยากให้ศาลประกาศนิรโทษกรรม ให้กับทุกๆ ฝ่าย
ในคดีที่เกี่ยวกับการเมืองทั้งหมด เอาทุกฝ่ายมาขึ้นศาลพร้อมๆกัน
ขึ้นศาลเพื่อให้จับมือกันต่อหน้าศาล ว่าจะสามัคคีกัน เลิกจองล้างจองผลาญกัน
ร่วมมือกันสร้างชาติไทย ให้ฟื้นโดยเร็ว ด้วยความเสียสละไม่มีฝักมีฝ่าย
มีความสามารถด้านใด ก็ใช้กันอย่างเต็มที่
เมื่อวางกฏกติกากันเรียบร้อยแล้ว เลิกทะเลาะกันแล้ว

จากนั้นอยากให้มีการยุบสภา เลือกตั้งกันใหม่ครับ
เพราะ ประชาธิปัตย์ ก็มีกระสุนดินดำ และเสบียงกรัง พร้อมแล้ว
จะได้แข่งขันกันในสนามเลือกตั้ง ให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสิน
ใครจะได้เป็นฝ่ายรัฐบาล ก็ยอมรับในผลการเลือกตั้ง

ใครได้บริหารประเทศ ก็แสดงความสามารถกันให้เต็มที่
ใครทำไม่ได้ ก็ต้องลงจากตำแหน่ง เปิดให้คนเก่งกว่าเข้าไปทำ

undo ThaiLand

กฎมากมาย ผู้ร้ายเต็มเมือง

กฎมากมาย ผู้ร้ายเต็มเมือง

บางครั้งกฎมาก ก็เป็นการเปิดช่องทางให้กับผู้มีหน้าที่บังคับใช้กฎหมายหาประโยชน์กับประชาชน

หากว่ามีการร่างกฎหมายต่างๆขึ้นหรือใช้กฎหมายย้อนหลัง
เพื่อใช้ในการทำลายล้างคู่ต่อสู้ทางการเมือง สังคมนี้ย่อมไม่มีความยุติธรรม

ยุติธรรมไม่มี สามัคคีไม่เกิด

อยากเห็น คำตัดสินของศาล ออกมาแล้ว ทำให้ประชาชนทุกฝ่าย เซอร์ไพร์ส คาดไม่ถึง
และเกิดความพึงพอใจกันทุกฝ่าย และสังคมสงบร่มเย็น สามัคคีกัน ไม่ต้องรบรากันให้เลือดตกยางออก

^_^

อย่างไรก็ตาม หากมีความคิดว่า

อย่างไรก็ตาม หากมีความคิดว่า จะมีบังคับใช้กฎหมายกับผู้ที่กระทำผิด กันอย่างจริงจัง เพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่าง
ก็สมควรจัดการกับทุกๆ ฝ่ายกันอย่างจริงจัง (เท่าที่เห็นๆกันอยู่ คนใหญ่คนโตในประเทศนี้ มีเยอะเสียด้วยที่กระทำผิดกฎหมาย) หากจัดการเด็ดขาดด้วยมาตรฐานเดียวกัน ไม่ว่าจะใหญ่คับฟ้าขนาดไหน ประเทศก็คงสงบได้เช่นเดียวกัน

มาอีกคนแล้ว พวก "2 ไม่เอา"

มาอีกคนแล้ว พวก "2 ไม่เอา" เฮงซวย ที่พร้อมจะกินขี้ รัฐประหาร รายนี้ ฉลาดกว่า สฤณี หน่อย (เพราะเป็นนัก นสพ. อาชีพ มั้ง) คือ พยายามเขียนให้ดูเป็นหลักการ เป็น "ตรรกะ" อะไรนิดหน่อย

ประวิตร เขียนว่า

..........
บรรดาเสื้อแดงที่บริสุทธิ์ใจก็ควรตระหนักว่า ถึงแม้ทักษิณจะเป็น “ผู้ถูกระทำ” จากรัฐประหารอันเลวร้าย นั้นก็มิได้จะหมายความว่า เขาจะเป็นผู้บริสุทธิ์ที่ไม่ได้โกงกินไปโดยปริยาย (by default) กลุ่มเสื้อแดงที่ก้าวหน้าและใฝ่หาความจริง ความยุติธรรม ต้องกล้ายืดอกยอมรับความจริงหากผลการตัดสินออกมาเป็นเช่นนั้น และอธิบายได้อย่างมีเหตุผล คนเสื้อแดงจะต้องทำใจเผื่อตรงนี้ไว้ แม้ทักษิณอาจทำให้คนจนจำนวนมากรู้สึกชอบพอและพวกเขาอาจรู้สึกว่า ทักษิณเป็น “คนดี” สำหรับเขา แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจำเป็นต้องเป็นคนดีสำหรับทุกคนเสมอไป
...........

เช่นเดียวกับ สฤณี (แต่รายนี้ ดูเหมือนจะไปเรียนอังกฤษถ้าผมจำไม่ผิด) คนที่เคยไปเรียนจบเมืองนอก ไม่เข้าใจหลักการพื้นฐานของ กระบวนการยุติธรรมสมัยใหม่ ต้องถือว่า บัดซบมากๆ

ประเด็นไม่ได้อยู่ทีว่า "ศาล" บอกว่า ทักษิณ "ผิด" โดยการอธิบาย ยกแม่น้ำทั้งห้า ฯลฯ เลย (โว้ย)

"บริสุทธฺ์โดยปริยาย" หมายถึงอะไรไม่ทราบ by default นี่น่ะ?

สมมุติ นาย ก (เอาตัวอย่างจริงๆ ใครดีล่ะ? โอเจ ซิมป์สัน? แต่กรณี โอเจ ขึ้นถึงระดับตัดสินนะ การทำมั่วของ จนท. ยังอยู่ใน "กรอบ" เพียงแต่ทำมั่วในการหาหลักฐานจริง) ถูกกล่าวว่าทำผิด และดูจาก หลักฐานแวดล้อมต่างๆ ก็ดูเหมือนจะผิดจริง แต่ จนท. ทำผิดขั้นตอน (ในการตรวจและรวบรวมหลักฐาน ฯลฯ) ศาล หรือ jury จึงลงความเห็นว่า ต้องถือว่า ไม่ผิด เพราะการกระทำต่างๆของ จนท. ผิดพลาดเอง และปล่อย ก ไป

อย่างนี้ ถือว่า "บริสุทธิ์โดยปริยาย" ได้ไหม? คนๆหนึ่ง ตราบเท่าที่ รัฐไม่สามารถพิสูจน์ โดยกระบวนการยุติธรรมที่แท้จริงว่า ผิด จะไม่ถือว่า บริสุทธิ์ แล้วจะให้ถือว่าอะไร? ไม่รู้จักหลักการที่ว่า a person is innocent until proven guilty in the court of law หรือ? หรือเห็นว่า นี่เป็นเพียงหลักการ "ผายลม"?

วันดีคืนดี ประวิตรหรือคนที่ประวิตรรู้จักหรือแคร์ เกิดถูกกล่าวหาด้วยอะไรสักอย่าง ที่ "สังคม" ที่ "คำพิพากษา" ออกมาว่า "ผิด" แต่กระบวนการนั้น มาจากกระบวนการที่ผิดแต่ต้น คุณจะ เขียนแบบนี้ไหม?

คำพิพากษา

คำพิพากษา (ยิ่งไม่ใช่การพิพากษา บนพืนฐานของ jury) จะออกมาอย่างไร ก็ได้ จะดู "มีเหลักฐาน มีเหตุมีผล " อย่างไรก็ได้

ยุคสมัยหนึ่ง ตัดสินอย่างหนึ่ง มาอีกยุคสมัยหนึ่ง เห็นว่า การตัดสินนั้นผิดก็ได้

นี่คือ ความสำคัญ ของ process นี่คือความสำคัญของการที่ต้องวางบรรทัดฐาน ในแง่ของ "กระบวนการ" หรือ การดำเนินการ

พวกทีอ้างว่า "ไม่เอารัฐประหาร" อย่างประวิตร มาเขียนบทความ ให้คนยอมรับ สิ่งที่ รัฐประหารทำขึ้นมา

ชอบกินขี้แล้ว ยังชวนคนอื่นให้ชอบตามด้วย

ช่างไม่ละอายใจตัวเองเลย

กฏหมายสมัยล้านนา ;

กฏหมายสมัยล้านนา ; ราชวงศ์มังราย พ.ศ. 1839, พระราชอาญา – จากหนังสือมังรายศาสตร์
เรื่อง การตัดสินความที่ไม่ชอบธรรม- ที่ไม่ควรปฏิบัติ มี 8 ประการ
1. ตัดสินโดยประสงค์จะข่มเหง เบียดเบียน
2. ตัดสินโดยเบียดเบียนลูกเมียเขา
3. ตัดสินโดยผู้หญิง
4. ตัดสินในเวลากลางคืน
5. ตัดสินในที่รโหฐาน
6. ตัดสินโดยศัตรูของคู่ความ
7. ตัดสินโดยเป็นเรื่องของผู้ตัดสิน
8. ตัดสินโดยเป็นนายของคู่ความ

เหตุการณ์ในตอแหลแลนด์สอนให้รู

เหตุการณ์ในตอแหลแลนด์สอนให้รู้ว่า ถ้าต้องการเอาตัวรอดในสังคม ต้องหัดเลียส้นเท้า (แต่กับบางตัวต้องเลียตูด) พวกอำมาตย์ศักดินาหวงอำนาจ เอื้อประโยชน์พวกมันอย่างถึงแก่น ยกยอปอปั้นพวกมันอย่างถึงใจ อย่าให้พวกมันอารมณ์เสีย จึงจะปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ...

ทำนายได้เลย

ทำนายได้เลย หลังวันตัดสินคดียึดทรัพย์ ดร.ทักษิณ วันที่ 26กพ. 2010 สถาบันฯ ระบบตุลาการศาลไทย จะตกเป็นจำเลยต่อผู้รักความเป็นธรรมทั้งโลก พะย่ะค่ะ

"บรรดาเสื้อแดงที่บริสุทธิ์ใจก

"บรรดาเสื้อแดงที่บริสุทธิ์ใจก็ควรตระหนักว่า ถึงแม้ทักษิณจะเป็น “ผู้ถูกระทำ” จากรัฐประหารอันเลวร้าย นั้นก็มิได้จะหมายความว่า เขาจะเป็นผู้บริสุทธิ์ที่ไม่ได้โกงกินไปโดยปริยาย"
..............................

หมายความว่า ไม่ว่าใครก็ตามที่ถูก "กล่าวหา" ว่าโกงกิน หรือแม้กระทั่งถูกกล่าวหาว่า ไม่จงรักภักดี จะต้องถูกพิพากษาด้วยการยึดอำนาจ ด้วยการทำ รปห.?

ไม่ว่าทักษิณจะผิดหรือไม่ผิด โกงหรือไม่โกง ก็พิสูจน์กันไปซิ(วะ)
เขียนแบบเนี้ยก็เหมือนประวิตรสนับสนุนการทำ รปห.นั่นหละว่ะ แล้วยังมาทำให้ตัวเอง "ดูดี" ด่าทั้งเหลืองทั้งแดง

ประธานาธิบดี ชุนดูฮวาน

ประธานาธิบดี ชุนดูฮวาน ประธานาธิบดี โรว์แตหวู ประธานาธิบดี เฉิน สุย เปียน ถูกพิจารณาคดี ลงโทษหลังดำรงตำแหน่ง ครบ วาระ คนละ 7-8 ปีทั้งสิ้น ไม่ถูกรัฐประหารขณะดำรงตำแหน่งแล้วต้องมาขึ้นศาล ศาลและขบวนการสอบสวนหาหลักฐานเอาผิดสามารถพิจารณา เอาผิด โดยไม่ต้องอาศัยอำนาจ ของคณะรัฐประหาร

ทักษิณ ถูก รัฐประหาร ขณะดำรงตำแหน่ง เท่ากับ ถูกพิพากษาและลงโทษไปแล้วโดยคณะรัฐประหาร

นักวิชาเกิน สื่อนายทุน อำมาตย์ ที่ไม่ชอบทักษิณ อ้างว่ารักประชาธิปไตย เชื่อมั่นในกติกา ไม่สนับสนุนรัฐประหาร
ต้องตอบตัวเองให้ได้ ว่า ทำไมเกาหลีใต้และไต้หวัน เขา นำผู้นำประเทศมาขึ้นศาล โดยไม่ต้องอาศัยรัฐประหาร

อ.สมศักดิ์

อ.สมศักดิ์ แสดงจุดยืนสุดขั้วอย่างนี้ เป็นประโยชน์ต่อสาธาณะมากกว่าผลเสียที่เกิดขัดแย้งกันเอง แม้แต่ในฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร?

ผมเข้าใจจุดยืนของอาจารย์เป็นอย่างดี ว่าถ้าหากที่มาของการกล่าวหาเริ่มต้นมาผิด ไม่ชอบธรรม ศาลจะต้องไม่รับฟัง ไม่รับพิจารณาคดี รวมถึงพยาน หลักฐาน ทั้งหมด ที่เริ่มต้นมาด้วยกระบวนการที่ไม่ชอบ เอากรณีOJ Simpson ก็ได้ ศาลตัดสินให้แกพ้นข้อกล่าวหา เพราะกระบวนการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ชอบ แต่อาจารย์สมศักดิ์คงไม่ปฏิเสธว่า ชาวอเมริกันเกือบทั้งประเทศต่างก็ปักใจเชื่อแล้ว่วา แกทำผิด ฆ่าเมืยตัวเองจริงๆ แล้วอาจารย์คิดว่าคนไทยจะคิดอย่างไรกับทักษิณ? ปล่อยมันคาราคาซัง? ไม่เป็นความคิดที่มักง่ายไปหน่อย?

ผมเห็นด้วยว่าข้อกล่าวหาที่ตั้งต้นจากคตส.ทั้งหมด ต้องถูกยกฟ้อง แต่ถามอาจารย์ต่อว่า คนทั้งประเทศจะคิดอย่างไรกับทักษิณ? เห็นว่าแกบริสุทธิ์ผุดผ่อง? หรือเห็นว่าแกทำผิด สามานย์ ฯลฯ ? แล้วจะทำอย่างไรต่อไป ถ้าอาจารย์ยืนยันในหลักการประชาธิปไตยจริงๆ นอกจากการต้านรัฐประหารอย่างสุดขั้ว ต้องมีคำตอบต่อสังคมต่อด้วยว่า กรณีข้อกล่าวหาทั้งหมดของทักษิณจะทำอย่างไรต่อไปจึงจะสอดคล้องกับหลักdemocracy? คำเสนอแนะของอาจารย์ต้องสามารถตอบโจทย์ที่คนทั้งสังคมสงสัยให้ได้ จะได้เป็นตัวอย่างของการแก้ไขความขัดแย้งในสังคมต่อไปในอนาคต

ถ้าจะด่าหรือไม่เห็นด้วยกับประวิตรหรือใครที่อาจารย์label ว่า"พวกดัดจริต สองไม่เอา กินขี้รัฐประหาร" อาจารย์ต้องมีคำตอบแทน คำตอบที่อาจารย์เห็นว่าไม่เข้าท่า

ถ้าอาจารย์ยังยืนยันว่าdefendหลักการ ไม่ได้defendตัวทักษิณ ต้องมีทางออกให้สังคมมากกว่าแค่ต้านรัฐประหาร...จบ

ไม่ว่าทักษิณจะผิดหรือไม่ผิด

ไม่ว่าทักษิณจะผิดหรือไม่ผิด โกงหรือไม่โกง ก็พิสูจน์กันไปซิ(วะ)

เขียนให้มันชัดและละเอียดกว่านี้หน่อย ว่าคนที่ไม่กินขี้รัฐประหาร มีทางออกอย่างไร ไม่ไช่แค่เขียนว่า ก็พิสูจน์กันไป ก็จบ มักง่ายเกินไปหรือเปล่า คุณบริภาษประวิตรว่ากินขี้ ก็ต้องเฉลยด้วยว่า คนไม่กินขี้เขาต้องทำอย่างไร

ไม่อย่างนั้น ผมก็คงต้องถือว่าคุณdefendตัวบุคคล ไม่ได้defendหลักการจริงๆ เพราะพอถึงประเด็นที่อาจจะทำให้ทักษิณเสียหายได้ คุณก็เฉย ละเอาไว้ให้คิดกันเอง ด้วยคำพูดแค่"พิสูจน์เองซิ"

ตอบมาซะดีๆ ในฐานะที่ไม่ชอบกินขี้ตะหาน : )

ผมเข้าใจว่าประวิตรต้องการฟังร

ผมเข้าใจว่าประวิตรต้องการฟังรายละเอียดในคดีนี้ เพราะคงไม่มีโอกาสจะได้เห็นได้ยินจากที่ไหนอีกแล้ว (ตราบใดที่อาจารย์สมศักดิ์ยังไม่ยอมชี้ทางสว่าง : ) ) หรือ พูดอีกนัย ประวิตรต้องการเห็นรายละเอียดของอีกฝ่าย นี่เป็นโอกาสเดียวที่จะได้เห็น ส่วนฝ่ายแดง ก็สามารถแสดงหลักฐานโต้แย้งได้ถ้าเห็นว่าหลักฐานที่คตส.แสดง ผิด หรือเป็นเท็จ สังคมจะได้ประโยชน์จากการแฉของทั้งสองฝ่าย

แต่ว่า เรื่องทั้งหมดนี้ ต้องถือว่าเป็นการdiscuss out of court

ผมชักเบื่อพวกสุดขั้วเหมือนกันที่เอาแต่พล่ามแค่ว่า ไม่เอารัฐประหาร แล้ว ต่อจากประโยคนี้หล่ะ? say something น่าเบื่อพอๆกับประโยค ทุนสามานย์ ของพวกเหลือง

ลองโพลดูไหม ว่าคนไทยส่วนใหญ่คิดอย่างไรตอนนี้ แล้วคุณอาจจะต้องบริภาษคนไทยส่วนใหญ่ว่าเป็นพวก"ดัดจริต กินขี้รัฐประหาร " ก็ได้

เรียน อ.สมศักดิ์

เรียน อ.สมศักดิ์

สิ่งทีผมพยายามจะสื่อก็คือว่า หากกระบวนการยุติธรรมที่มาหลังการรัฐประหารนั้นผิด ซึ่งในความเห็นของผมก็เห็นว่า มันผิดและไม่มีความชอบธรรมจริง การยึดทรัพย์จึงจะกระทำมิได้ ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย

เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆ แล้วทักษิณโกงหรือไม่ และถึงแม้ทักษิณถูกพิสูจน์ว่าโกงจริง มันก็ไม่ได้ทำให้กระบวนการศาลหลังรัฐประหารมีความชอบธรรมอยู่ดี

กำรมี trial หรือไม่ ย่อมเป็นประเด็นที่ต่างจากประเด็นที่ว่า ทักษิณโกงหรือไม่โกง แต่อย่างไรเราก็ต้องมองภาพรวม

ผิดจริง...เอ..ชักยังไงๆ แสดงว

ผิดจริง...เอ..ชักยังไงๆ
แสดงว่าก่อนวันศุกร์ยังไม่ผิดมาผิดเอา
ตอนวันศุกร์พอดี
ถ้าเลื่อนเป็นวันพฤหัสคงไม่ผิด

ผิดมั้งที่ประเทศไม่เป็นประชาธิปไตย
สื่อเหลืองก็ดันล้มละลายร้อนเงินพอดี
ผิดหนักเพราะโดนวิชามารใส่ร้ายยำเละจนตั้งหลักไม่ทัน

ผิดเป็นถูกถูกเป็นผิดคิดแล้วปวดหัว
ควรเข้าสปาหาหมอนางฟ้า
อาบน้ำฟังเพลงหาอาหารอร่อยๆทาน
นอนหลับฝันดี อะไรจะเกิดก็ต้องเกิด..
ศาลตะกวดก็มีให้เห็น ต้องทำใจ สู้ๆ

เรื่องสถาบัน

เรื่องสถาบัน ผมว่าอาจารย์สมศักดิ์เสนอ "คำตอบที่ก้าวหน้า" ให้สังคม
แต่เรื่องทักษิณ อาจารย์ไม่มีคำตอบอะไรเลยนอกจาก "ยกผลประโยชน์ให้จำเลย"

ถ้าอาจารย์มี "จุดยืน" ของความเป็นปัญญาชนที่ "ตรงไปตรงมา" จริงๆ
ทำไมอาจารย์ไม่มีคำตอบสำหรับ "ความผิด/ความไม่โปร่งใส/ลุแก่อำนาจ ฯลฯ" ของทั้งสองฟากอย่างตรงไปตรงมาตาม "โทษานุโทษ" ที่ไม่ต้องฝืนมโนธรรมของสังคมอย่างเช่น "ยกผลประโยชน์ให้จำเลย!"

เรียน อ.สมศักดิ์

เรียน อ.สมศักดิ์

สิ่งทีผมพยายามจะสื่อก็คือว่า หากกระบวนการยุติธรรมที่มาหลังการรัฐประหารนั้นผิด ซึ่งในความเห็นของผมก็เห็นว่า มันผิดและไม่มีความชอบธรรมจริง การยึดทรัพย์จึงจะกระทำมิได้ ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย

เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆ แล้วทักษิณโกงหรือไม่ และถึงแม้ทักษิณถูกพิสูจน์ว่าโกงจริง มันก็ไม่ได้ทำให้กระบวนการศาลหลังรัฐประหารมีความชอบธรรมอยู่ดี

กำรมี trial หรือไม่ ย่อมเป็นประเด็นที่ต่างจากประเด็นที่ว่า ทักษิณโกงหรือไม่โกง แต่อย่างไรเราก็ต้องมองภาพรวม

เอาทู้นี้ไปอ่านแทนได้ป่ะ

เอาทู้นี้ไปอ่านแทนได้ป่ะ ถ้าเราเป็นพวกไม่เอาทักษิณแล้วก็ไม่อยากกินขี้รัฐประหารนี่ต้องทำไง?

แต่คำตอบสำหรับดิฉันง่ายๆค่ะ คือ กินขี้ทักษิณยังไงก็ดีกว่ากินขี้ รปห.:)

เพิ่มเติม: จะกล่าวหาว่าdefend

เพิ่มเติม:

จะกล่าวหาว่าdefendตัวบุคคลก็ยอมรับนะคะ ก็ในเมื่อทักษิณมาถูกต้องตามระบอบ หากใครที่บอกว่าตัวเองยึดหลักการ คนๆนั้นก็ต้องdefendด้วย

บอกว่าเป็นนักประชาธิปไตย แต่ส

บอกว่าเป็นนักประชาธิปไตย

แต่สร้างตรรกะอีเดียด "กินขี้แม้ว" ยืมคำมาจากหัวโต

เพราะฉะนั้นศาลสามารถตัดสินให้ทักษิณผิดได้ หากเห็นว่าผิดจริง และควรชี้ให้เห็นว่าโกงอย่างไรโดยไร้ข้อกังหา แต่อย่างไรก็ยังต้องคืนเงินให้กับทักษิณ มิเช่นนั้น สถานการณ์บ้านเมืองจะนำไปสู่การล้มกระดานอีกนับครั้งไม่ถ้วน หรือการลุกฮือ

งั้นต่อไปใครทำผิดก็เอาคนมาชุมนุมหน้าศาลเพื่อกดดันดีมั้ย

มีประเด็นที่ถามสมศักดิ์ไปแล้วแต่ยังไม่ตอบ ฝากถามเอ็งต่อละกัน

ถามง่ายๆว่า สมมติมีใครมาฆ่าบุพการีเราตาย ต่อมาเกิดการรัฐประหาร มีการแต่งตั้ง ผบ.ตร.คนใหม่ ตำรวจจับคนร้ายได้ ส่งเข้าดำเนินคดีตามกระบวนการบุติธรรมทุกอย่าง คดีต้องเป็นโมฆะไหม

งั้นถามคนเขียน บอกว่าเป็นนักป

งั้นถามคนเขียน

บอกว่าเป็นนักประชาธิปไตย

แต่สร้างตรรกะอีเดียด "กินขี้แม้ว" (ยืมคำมาจากหัวโต)

เพราะฉะนั้นศาลสามารถตัดสินให้ทักษิณผิดได้ หากเห็นว่าผิดจริง และควรชี้ให้เห็นว่าโกงอย่างไรโดยไร้ข้อกังหา แต่อย่างไรก็ยังต้องคืนเงินให้กับทักษิณ มิเช่นนั้น สถานการณ์บ้านเมืองจะนำไปสู่การล้มกระดานอีกนับครั้งไม่ถ้วน หรือการลุกฮือ

งั้นต่อไปใครทำผิดก็เอาคนมาชุมนุมหน้าศาลเพื่อกดดันดีมั้ย

มีประเด็นที่ถามสมศักดิ์ไปแล้วแต่ยังไม่ตอบ ฝากถามเอ็งต่อละกัน

ถามง่ายๆว่า สมมติมีใครมาฆ่าบุพการีเราตาย ต่อมาเกิดการรัฐประหาร มีการแต่งตั้ง ผบ.ตร.คนใหม่ ตำรวจจับคนร้ายได้ ส่งเข้าดำเนินคดีตามกระบวนการบุติธรรมทุกอย่าง คดีต้องเป็นโมฆะไหม

55555555555555555555555555555

555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
ขำดี

D,J ขอถามคุณบ้างนะคะ ว่า

D,J

ขอถามคุณบ้างนะคะ ว่า ทำไมเราต้องยอมรับผลของการรัฐประหาร ในทุก ๆ รูปแบบ? รวมทั้ง กระบวนการยุติธรรมแบบยัดไส้ เช่น คตส.

คริคริๆๆๆ

คริคริๆๆๆ

ไปเรียนวิชาตอบง่ายๆแบบนี้มาจา

ไปเรียนวิชาตอบง่ายๆแบบนี้มาจากไหนฟฟะ อิอิ

ศาลไทยในอดีตนั้นเคยทำตุลาการภ

ศาลไทยในอดีตนั้นเคยทำตุลาการภิวัตติกันมาบ้างแล้ว เช่นคดีอาชญากรสงครามของจอมพลป. ซึ่งนักการเมืองยุคนั้นออกพรบ.อาชญากรสงครามออกมาหลังสงครามโลกครั้งที่๒ และสั่งฟ้องจอมพลป.แกแบบกะเอาให้ตายกันไปข้าง นำสืบกันในศาลมันอุตลุดเป็นหลักฐานอ้างอิงได้มากมาย....ปรากฎว่า ศาลตัดสินยกฟ้อง เพราะด้วยหลักการของกฎหมายอาญา จะเอาความผิดก่อนที่กฎหมายจะออก มาลงโทษผู้กระทำผิดไม่ได้.......เรื่องนี้ ยังเป็นที่กังขาของผมเกี่นวกับบทบาทของปรีดีอยู่เลยครับท่าน.........

ดังนั้น ผมว่ารอฟังคำตัดสินของศาลโดยละเอียดเถิดครับ.....เหตุผลอะไรท่านให้ไว้ละเอียดหมดในนั้น....ไม่ต้องตะแบงตะแคงไปทางไหน

ผมพูดไว้หลายครั้งแล้วว่า นักกฏหมายและนักการเมืองชั้นดีนั้นทำสองอย่างได้ก็พอแล้ว คืออย่าพายเรือให้โจรนั่ง กับ อย่าปล่อยคนชั่วให้ลอยนวล.........จบ

สมศักดิ์ไม่ควรรับเงินเดือนจาก

สมศักดิ์ไม่ควรรับเงินเดือนจากรัฐ เพราะเป็นกม. และรัฐบาลที่อยู่ใต้รัฐธรรมนูญ 2550 ที่มีที่มาจากรัฐประหาร เหอ เหอ

เราคนหนึ่ง

เราคนหนึ่ง ไม่เชื่อถืออะไรทั้งสิ้น ในประเทศนี้ เพราะ การตัดสินมีธงไว้แล้ว เพราะมี่การประกาศล่วงหน้าก่อนปฏิวัติ ว่า จะยึดเงินทักษิณและจะทำให้ทักษิณไม่มีแผ่นดินอยู่ และจะทำทุกอย่างเพื่อให้อภิสิทธิ์เป้นนายก
มีการโพสในเวปก่อนปฏิวัติ หลังจากนั้นก็ปฏิวัติ ตั้งศาลเตี้ย มายัดข้อหาเขา
จนมาถึงวันนี้ ที่เขานำเรื่องนี้มาประโครมประจานก็เพื่อ ระบายความเคียดแค้นที่มีต่อตัวทักษิณ มีคนที่มีอำนาจเกลียดทักษิณด้วยเหตุผลกลใดนั้นไม่มีใครทราบได้
ที่น่า เลวร้ายที่สุดที่เคยเห็นมาคือ พธม. สามารถยัดข้อหาศาลได้ โดยที่ศาลไม่ว่าอะไรเลย แปลกมากๆ ผิดมนุษย์ผิดคำสอน แปลก แต่เกิดขึ้นแล้ว อ่านข่าวแล้วยังออกมาบอกอีกนะว่า คุณสำราญ(พธม)ที่พูด อาจจะมีข้อมูลจริงๆก็ได้ เขาไม่ได้เจตนาหมิ่น พูดขนาดนี้เลยหรือท่าน

ณ วินาทีนี้

ณ วินาทีนี้ ไม่มีอะไรผิดหรอกท่าน มันอยู่ที่ว่า ใคร มีอำนาจในมือ มากกว่า ทักษิณพ่ายแพ้กับการปฏิวัติยึดอำนาจ ทักษิณก็ต้องเป็นฝ่ายผิดแน่นอน การรบ เมื่อแพ้ก็ต้องเป็นฝ่ายผิด ธรรมดามากๆ
แต่ ผิดในที่นี้ ไม่ใช่เป็นคนไม่ดีตามการยัดข้อหา แต่ ผิดที่ รบแพ้เขาตั้งแต่แรก

ผมว่า

ผมว่า เปลี่ยนจากคำว่าขี้่เป็นไข่ ดีไหมคร้าบ
แบบว่า กินไข่ทักษิณยังไงก็ดีกว่ากินไข่อภิสิทธิ์ นายกที่เป็นผลพวงจากการรัฐประหาร.... ^0^

(ในที่นี้หมายถึง ราคาไข่ไก่ในท้องตลาดนะครับ)

อ้างจากข่าว

ไข่ อภิสิทธ์แพงกว่าทุกรัฐบาล

รายงานข่าวจากกระทรวงพาณิชย์เปิดเผย ถึงราคาไข่ไก่เฉลี่ยของแต่ละรัฐบาลในช่วง 5 ปีหลังว่า ราคาไข่ไก่เฉลี่ยสมัยรัฐบาลนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี แพงกว่าทุกรับบาลอยู่ที่ฟองละ 2.71 บาท ส่วนราคาไข่ไก่ของรัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ปี 48 ราคาเฉลี่ยฟองละ 2.68 บาท ปี 49 เฉลี่ย ฟองละ 2.18 บาท รัฐบาลพลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ปี 50 เฉลี่ยฟองละ 2.32 บาท และปี 51 สมัยรัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวช และนายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ราคาเฉลี่ยฟองละ 2.65 บาท

ผมมองว่า ความยุติธรรม

ผมมองว่า ความยุติธรรม ถ้าเรามองเป็นระบบยุติธรรม มันเป็นเรื่องของ ความยุติธรรมเฉลี่ย และเป็นระบบ ปกติ

ถ้านำเอาทุกคน ในไทย มาจับขึ้นกระบวนการยุติธรรม โดยพยายามส่องหาความผิด โดยพิเศษ โดยเฉพาะ ผมว่า

พบได้เกือบหมดทุกคน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง คนที่ทำมากยิ่งเสี่ยงมาก คนทำน้อยเสี่ยงน้อย

พ่อค้าจำนวนมาก ๆ ใน ธุรกิจที่มีความจำเป็นและเป็น norm ของ วงการในไทย ก็คงต้องเข้าคุกกันหมด

บรรดาผู้ใช้อำนาจต่าง ๆ ก็ต้องโดนกันหมด

ถ้าเราลืมว่าเค้าชื่อทักษิณ เค้าพูดพาไม่ถูกจริต จิตใจ นักตำรานิยม เราก็อาจจะนึกได้ว่า นี่มันไม่ยุติธรรม

ทำไมต้องเน้น ใช้มาตรฐาน ที่ละเอียดเกินที่ไทยเคยมีมาทั้งหมดเพื่อคนเดียว (ในอนาคตผมว่าคงไม่มีการใช้มาตฐานระดับนี้อีก
เพราะมันเป็นเรื่องเกมส์อำนาจ ไม่ใช่ความพยายามอย่างจริงใจในการบังคับใช้ความยุติธรรมให้เกิด)

ที่ไม่ต้องฝืนมโนธรรมของสังคมอย่างเช่น "ยกผลประโยชน์ให้จำเลย!"

คำว่า มโนธรรมของสังคม ผมว่ามันปน ปัจจัยทางอารมณ์ ที่ ถูกสร้างขึ้นด้วย
ถ้าคุณไปถามคนทั่วไปว่า รัฐประหารผิดแค่ไหน มโนธรรมทั่วไปของสังคม ในสังคมหลายกลุ่ม อาจจะบอกว่า ก็ถูกแล้วนี่ครับ
เขาจับคนโกง ถ้าคุณจะยึดโยงกับสิ่งเหล่านี้ คงจะยาก

ยกประโยชน์ให้จำเลย ดีกว่า เล่นมันแม่มคนเดียว ให้สะใจ

ผมไม่เชื่อว่า มาตรฐานเดียวกันนี้จะถูกใช้กับใครอีก ยกเว้นเสียแต่ว่าจะเป็นปรปักษ์กับฝั่งอำมาตย์

ถ้าเราบอกว่า มโนธรรมของสังคม ตอนปรีดี หรือ แปลก หรือ ชิต บุศ โดนคดี ก็เป็นอย่างเดียวกัน
คุณจะบอกว่า ดีแล้ว ก็ตามนั้นแหละ หรือเปล่าครับ

หรือที่อเมริกาเหมือนคดีโอเจ ซิมสัน นั่นก็อีกตัวอย่าง

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ

แล้วถ้าสมมุติทักษิณมีความผิดจริง ๆ เค้ายังสามารถโต้แย้งให้คำตัดสินดูไม่บริสุทธิ์ได้จาก ข้ออ้างเรื่องรัฐหารอีก
สู้เราใช้กระบวนการปกติไม่ดีกว่าเหรอครับ

เดี๋ยวคงมีคนเถึยงว่า สมัยทักษิณถูกแทรกแซง ผมก็จะตอบว่า ตอนนี้ถูกครอบงำเบ็ดเสร็จครบวงจร
ถึงตอนนั้นใช้ไม่ได้ เราก็รอใช้ในอีกหลายปีได้

เราควรใช้ ฝึกหัดใช้ และยืนยันยืนหยัด ที่จะใช้กระบวนการตามปกติ กระบวนการที่ตกลงร่วมกันโดยปวงชน
และปฎิเสธกระบวนการไม่ปกติ พร้อมทั้ง คิดปรับปรุง เสมอ ๆผ่านกลไกต่าง ๆ

มองอีกทาง เราเสียโอกาสที่จะให้ คนในสังคมเรียนรู้การ ใช้กระบวนการอย่างเป็นระบบระเบียบ แต่ผุ้รู้นักวิชาการหลายคน

กลับส่งเสริม สนับสนุน ผลักดัน ให้ใช้กระบวนการพิเศษ ซึ่งสังคมไม่น่าจะได้เรียนรู้อะไรมาก ( แต่ได้ side effect เรื่อง ที่ว่า อำมาตย์นั้นมีจริง สำหรับคนที่ติดตามข่าวผิวเผิน คงเริ่มระแคะระคาย)

>>ผมชักเบื่อพวกสุดขั้วเหมือนก

>>ผมชักเบื่อพวกสุดขั้วเหมือนกันที่เอาแต่พล่ามแค่ว่า ไม่เอารัฐประหาร แล้ว ต่อจากประโยคนี้หล่ะ? say something น่าเบื่อพอๆกับประโยค ทุนสามานย์ ของพวกเหลือง
<<<

Sathu.

Somsak, which this kind of mentality will never do any things success in real life. Except in the class room where he holds absolute power.

คุณปรัชญาชายขอบ บอกว่า

คุณปรัชญาชายขอบ บอกว่า อ.สมศักดิ์ ไม่มีคำตอบ ความไม่โปรงใสของทักกี้

ความจริงแล้วมี คือการตรวจสอบในระบบปกติ(ซิโว๊ย).........เสื้อเหลืองชุมนุมขับไล่ทักกี้ก็คือการตรวจสอบรูปแบบหนึ่งแล้ว......ปชปก็ตรวจสอบในสภา........ส่วนทางขบวนการยุติธรรม สตง(หญิงเป็ด)ก็ได้รับแต่งตั้งแล้วตอนนั้น.......ขบวนการนำทักกี้ขึ้นสู่ศาลเริ่มต้นแล้ว(รอหน่อยซิโวย ขบวนการประชาธิปไตยไม่รวดเร็วทันใจหรอกแต่มันน่าเชื่อถือกว่า).........เสือกรัฐประหารทำไม?

เมื่อเลือกเส้นทางด้วยการรัฐประหาร....ซึ่งไม่ถูกต้อง ก็ต้องยกประโยชน์ให้จำเลยครับ

***** ใจเย็นๆ ครับ พี่น้อง

***** ใจเย็นๆ ครับ พี่น้อง *****

พ.ต.ท.ทักษิณ ทำผิดหรือไม่ เป็นเรื่องหนึ่ง

การทำรัฐประหาร ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

วิธีการที่คณะรัฐประหาร นำมาใช้ เพื่อหาความผิดให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ต้องว่ากันทีละเรื่อง

*********************************

ความวุ่นวายทั้งหลาย ในประเทศไทย เกิดจากการ รัฐประหาร 19 ก.ย.2549

ถ้าจะให้บ้านเมืองสงบ

ก็ต้องตั้งต้นกันใหม่ โดยการยุบสภา ให้มีการเลือกตั้งใหม่

พรรคการเมืองต่างๆ เสนอ นโยบาย ให้ประชาชนเลือก

เช่น พรรคเพื่อไทย เสนอว่า จะร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ,ออกกฎหมายนิรโทษกรรม

พรรคประชาธิปัตย์ อาจเสนอว่า ไม่แก้รัฐธรรมนูญ ,ให้ดำเนินคดีพ.ต.ท.ทักษิณ

พรรคการเมืองใหม่ อาจเสนอว่า ให้เลือก สส.เพียง 30% อีก 70% ให้แต่งตั้งเอา

***************************************

หลังจากนั้น ปล่อยให้ประชาชนเลือกพรรค ที่ประชาชน ชอบนโยบาย ของพรรคนั้น

แค่นี้ ประเทศไทย ก็สงบ ไม่ต้องมาทะเลาะกัน ว่าใครผิดใครถูก

ขอต่ออีกนิดหนึ่งว่า

ขอต่ออีกนิดหนึ่งว่า ผู้เขียนมองว่ากระบวนการศาลไม่มีความชอบธรรม แม้กระทั่งจะพิจารณาคดี และการพิจารณาว่าทักษิณผิดหรือไม่ ก็ไม่ต่างจากการพิจารณาของสามัญชนกลุ่มหนึ่งทั่วไป หากทว่าผล "คำพิพากษา" ที่จะออกมาในวันศุกร์นี้ ควรแล้วหรือที่เราจะปิดหูปิดตา จนแม้กระทั่งเราไม่ยอมอ่านมันเลยทีเดียว

ตอบ: เราอ่านได้ แต่ต้องไม่ยอมรับความชอบธรรมของกระบวนการ ซึ่งนั่นก็ต่างจากประเด็นที่ว่า เหตุผลใน "คำพิพากษา" ที่มองเฉพาะเรื่องความผิดของทักษิณนั้นจะมีน้ำหนักน่าเชื่อถือหรือไม่เพียงไร

และผู้เขียนก็เห็นด้วยว่า ควรมีการดำเนินคดีกับกลุ่มที่ก่อรัฐประหาร 19 กันยา

กระบวนการศาลจะต้องรับผิดชอบเพ

กระบวนการศาลจะต้องรับผิดชอบเพราะไปรับรอง การกระทำของ คมช. ซึ่งขัดกับรัฐธรรมนูญ

FFFFF FFFFF บทความที่ยังไม่ได

FFFFF
FFFFF

บทความที่ยังไม่ได้ถูกเขียน :

[ ศุกร์นี้
ถ้าคนรักประชาธิปไตยสากลไม่ยอมรับ "กระบวนการยุติธรรมทั้งชุดที่ถูกจัดตั้งขึ้นภายใต้ภาวะการณ์การรัฐประหาร" แล้ว
อำมาตย์ควรทำอย่างไรต่อ ? ]

----------------------------------------
คิกคัก คิกคัก
:)
FFFFF
FFFFF

เห็นควรด้วย ครับ...

เห็นควรด้วย ครับ...

เอ้อ...

เอ้อ... ผมว่าเรายังมีศาลพระภูิมิไว้กราบไหว้นะขอรับ

นอกจากจะหัวเราะกัน คิกคัก

นอกจากจะหัวเราะกัน คิกคัก คิกคัก แล้ว อาจจะมีการไอ ดัง คุก คุก... ด้วยนะคับนะ ^0^

แสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี้

แสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี้ รองเท้าปู้ต งงพะยะคะ่

แสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี้

แสดงความคิดเห็นทั้งหมดนี้ รองเท้าปู้ต งงพะยะคะ่

แสดง คห. สั้นๆ 2 ข้อ 1.

แสดง คห. สั้นๆ 2 ข้อ 1. สิ่งที่เจ้าของบความพร่ำเพ้อมาไม่มีจริง ตอนนี้กระแสสังคมเขาอยากให้เสื้อแดงตายห่าไปซะให้หมดๆ (อันนี้ผมไม่ได้ว่าเองก็อบจากชาวบ้านมาอีกที อิอิอิ) 2. หลังคำพิภากษาถ้าทักษิณผิดจริงควรทำอย่างไร แหม! ถามมาได้ ก็เลี้ยงฉลองกันให้เต็มคราบเลยอ้ะดิ้ ฮา แค่นี้แหละ และ ตะกวดทั้งหลาย I Pad มาแล้ว ถ้าเชื่อ Iter ก็ scoll ข้ามไปอย่าอ่าน มันไม่ดี มันมีแต่ขยะ แต่รู้ว่าตะกวดชอบขยะ เด๋ว มีเฮแน่ ฮา

ฮ่าฮ่า ฮ่าอ่า เจ็บครับมุขนี้

ฮ่าฮ่า ฮ่าอ่า

เจ็บครับมุขนี้

ยินดีต้อนรับ พี่น้องเอ๊ย! อีกท่าน

คนรักอะไรที่ว่าฯ มีถึง 5

คนรักอะไรที่ว่าฯ

มีถึง 5 หมื่น มะล่ะ

ถ้าไม่ถึงก็อย่าห่วงอำมาตย์ท่านเลย ห่วงตัวเองดีกว่า

เพราะรายได้จะหดหายไปเยอะเลย แล้วก็ไม่มีวันกลับมาเป็นแบบเดิมอีกแล้ว อิอิอิ

ปล. แต่ถ้าออกมาเกิน 5 หมื่น ยิ่งน่าห่วงกว่านะ เพราะอะไรลองคิดดู แต่บอกไว้ก่อน มีหยอง!

เพ้อเจ้อครับ แผนเท่าที่ทราบ ค

เพ้อเจ้อครับ

แผนเท่าที่ทราบ

ครบเทอม ก็ ไม่มีเลือกตั้งครับ คอยดูละกัน

จริงรึ!

จริงรึ! เป็นคนดีจริงรึ

ไม่เสียภาษีนี่น่ะนะ คนดี

ซุกหุ้น (รอบแรกรอดหวุดหวิด 8 : 7 ยังถือดีซุกต่ออีก เนี่ยนะ คนดี)

อิอิอิ

คุณอ้างว่า เข้าใจความคิดผม

คุณอ้างว่า เข้าใจความคิดผม ความจริง ไม่เข้าใจเลย

.............
เอากรณีOJ Simpson ก็ได้ ศาลตัดสินให้แกพ้นข้อกล่าวหา เพราะกระบวนการได้มาซึ่งหลักฐานไม่ชอบ แต่อาจารย์สมศักดิ์คงไม่ปฏิเสธว่า ชาวอเมริกันเกือบทั้งประเทศต่างก็ปักใจเชื่อแล้ว่วา แกทำผิด ฆ่าเมืยตัวเองจริงๆ แล้วอาจารย์คิดว่าคนไทยจะคิดอย่างไรกับทักษิณ? ปล่อยมันคาราคาซัง? ไม่เป็นความคิดที่มักง่ายไปหน่อย?
...................

กรณี OJ ไม่มีใคร รัฐประหารไม่ใช่หรือ?
ใครจะคิดอย่างไร กับ OJ ไม่มีความหมายเลย ไม่มีคนอเมริกันที่ไหน บ้าขนาดเสนอให้ เอา OJ ไปยิงทิ้ง หรือ รุมประชาทัณฑ์ (และอย่างที่คุณรู้ว่า หลักการ double jeopardy ใช้กรณีนี้ คือ ห้ามฟ้องซ้ำใน criminal case)

กรณีทักษิณ ทักษิณถูกล้มด้วยรัฐประหาร

ถ้าประวิตร หรือใครที่ปฏิเสธรัฐประหารจริง ไม่ใช่มาพูดว่า ให้เสื้อแดง "ควรยอมรับ" ว่าทักษิณ ผิดจริง

แต่ต้องพูดว่า หาทางทำอย่างไร ที่จะคืนตำแหน่ง คืนสถานะให้ ทักษิณต่างหาก (และลงโทษคนทำผิด) ต่อให้ ความเชื่อส่วนตัว ว่าทักษิณผิดหรือไม่ผิด เป็นอย่างไร ก็ไม่มีความหมาย ไม่เกี่ยวข้องเลย

แต่เพราะประวิตร ขี้ขลาตตาขาว ที่จะยืนยันเช่นนี้ และพร้อมจะ "กินขี้" รัฐประหารต่างหาก จึงมาเขียนมั่วๆแบบนั้น

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมท

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย"

หลักการเรือ่ง innocent until proven guilty in the court of law นี่คุณไม่เข้าใจ? "โดยปริยาย" นี่ไมใช่หลักการนี้หรือ? ใครที่ไม่ถูกตัดสินว่าผิดตามกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง ไมใช่ ต้องถือ "โดยปริยาย" ว่าไม่ผิดหรือ?

"เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆ"

มาแบบ สฤณีอีกแล้ว

เสียดายเคยอยู่เมืองนอกจริงๆ

ไม่มีสิ่งที่เรียกว่า "กระบวนการ" ที่แยกออกจาก "คำพิพากษา" หรอกครับ

"คำพิพาษา" นี่ไมใช่มาจากกระบวนการตั้งแต่เริ่มแล้วหรือ?

ถ้างั้น ผมให้ใครก็ได้ มาทำคดีคุณ ถ้าคุณถูกกล่าวหา (เช่นโจรบางขวาง ทีต้องโทษประหาร) แล้วไม่ต้องแคร์ในเรืองนี้ ว่ากระบวนการมีที่มายังไง (คนโทษเป็นคนทำคดี) ให้รอดู "คำพิพากษา" ก็พอ ให้ "แยก" ระหว่าง การทำคดี กับ "คำพิพากษา" เอาไหม?

คิดมาได้อย่างไรไม่ทราบ?

ตั้งแต่วินาทีแรกที่รัฐกล่าวหาใคร ก็ต้องดำเนินไปด้วยความชอบธรรม (แค่กล่าวหาโดยรัฐ ก็ถือเป็นเรื่องการใช้อำนาจที่สำคัญแล้ว) สิทธิหรือความชอบธรรมจึงสำคัญยิ่งยวด

แล้วขอถาม (คุณต้องรู้ดีว่า มีกฎหมายเรือ่งศาลอยู่ และที่เขียนนี่ เขียนอย่างจำกัดที่สุดแล้ว) "ศาล" ที่ยอมรับ การ"ทำคดี" ของรัฐประหาร แต่ไม่เคยตัดสินเอาผิดรํฐประหาร จะถือว่าเป็น "ศาล" ที่สามารถ deliver "คำพิพากษา" ที่ "ชอบธรรม" ที่ "แยก" จากการดำเนินการแต่ต้นได้หรือ?

แต่เรื่องทักษิณ

แต่เรื่องทักษิณ อาจารย์ไม่มีคำตอบอะไรเลยนอกจาก "ยกผลประโยชน์ให้จำเลย"

...........

นี่ไง สะท้อนทั้งการขาดความกล้าทางปัญญา และความไม่รู้เลย

การปล่อยคนที่ถูกเล่นงานโดยกระบวนการที่ไม่ชอบธรรม ทีคุณใช้คำว่า "ยกประโยชน์ให้จำเลย" แค่นี้ ยังไม่ใช่ "คำตอบ" อีกหรือ? การยกเลิกรัฐประหาร ที่ประสบความสำเร็จมาตลอด นี่ยังไม่ใช่ "คำตอบ" อีกหรือ?

เพราะความมัวเมา หลงเรือ่งทักษิณ (ในด้านกลับ) จน lost all proper perspective (สูญเสียการมองอย่างมีสัดส่วน) ไปเลย

(อันที่จริง คำ "ยกประโยชน์ให้จำเลย" นี้ เป็นการใช้ที่ผิดด้วยซ้ำ ใครเป็น "จำเลย" ? คนที่เล่นงานทักษิณ มี "สิทธิธรรม" ที่จะกล่าวหา ที่จะ ดำเนินคดีใครหรือ? นี่เป็นการ "ยกประโยชน์ให้จำเลย" หรือ เป็นการคืนสิทธิอันชอบธรรมให้กับคนที่ถูกทำลายสิทธินั้นโดยอาชญกรรัฐระหาร?)

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมท

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย"

หลักการเรือ่ง innocent until proven guilty in the court of law นี่คุณไม่เข้าใจ? "โดยปริยาย" นี่ไมใช่หลักการนี้หรือ? ใครที่ไม่ถูกตัดสินว่าผิดตามกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง ไมใช่ ต้องถือ "โดยปริยาย" ว่าไม่ผิดหรือ?

"เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆ"

มาแบบ สฤณีอีกแล้ว

เสียดายเคยอยู่เมืองนอกจริงๆ

ไม่มีสิ่งที่เรียกว่า "กระบวนการ" ที่แยกออกจาก "คำพิพากษา" หรอกครับ

"คำพิพาษา" นี่ไมใช่มาจากกระบวนการตั้งแต่เริ่มแล้วหรือ?

ถ้างั้น ผมให้ใครก็ได้ มาทำคดีคุณ ถ้าคุณถูกกล่าวหา (เช่นโจรบางขวาง ทีต้องโทษประหาร) แล้วไม่ต้องแคร์ในเรืองนี้ ว่ากระบวนการมีที่มายังไง (คนโทษเป็นคนทำคดี) ให้รอดู "คำพิพากษา" ก็พอ ให้ "แยก" ระหว่าง การทำคดี กับ "คำพิพากษา" เอาไหม?

คิดมาได้อย่างไรไม่ทราบ?

ตั้งแต่วินาทีแรกที่รัฐกล่าวหาใคร ก็ต้องดำเนินไปด้วยความชอบธรรม (แค่กล่าวหาโดยรัฐ ก็ถือเป็นเรื่องการใช้อำนาจที่สำคัญแล้ว) สิทธิหรือความชอบธรรมจึงสำคัญยิ่งยวด

แล้วขอถาม (คุณต้องรู้ดีว่า มีกฎหมายเรือ่งศาลอยู่ และที่เขียนนี่ เขียนอย่างจำกัดที่สุดแล้ว) "ศาล" ที่ยอมรับ การ"ทำคดี" ของรัฐประหาร แต่ไม่เคยตัดสินเอาผิดรํฐประหาร จะถือว่าเป็น "ศาล" ที่สามารถ deliver "คำพิพากษา" ที่ "ชอบธรรม" ที่ "แยก" จากการดำเนินการแต่ต้นได้หรือ?

การปฏิเสธ สิ่งที่รัฐประหารทำ

การปฏิเสธ สิ่งที่รัฐประหารทำ ยกเลิกสิ่งที่รัฐประหาร

ขนาดคนมีการศึกษาอย่างคุณ ยังดื้อด้าน ไม่ยอมรับ ขนาดนี้

ถ้าทำได้ ไมใช่เป็นการ "ให้คำตอบ" หรือ?

จนบัดนี้ ยังมองไม่เห็นอีกว่า การยกเลิกรัฐประหาร การพยายามกลับคืนไปทีสถานภาพก่อน 19 กันยา (ซึ่งแน่นอน หมายถึงการยกเลิกคดีทักษิณทั้งหมด อันที่จริง ต้องคืนตำแหน่งนายกฯให้ด้วยซ้ำ)

ถ้าทำได้ นี่จะเป็นครั้่งแรกในประวัติศาตร์ ที่ยกเลิกการรัฐประหารอย่างสิ้นเชิง

ไม่ยอมรับการกระทำรัฐประหารโดยสิ้นเชิง

อย่างนี้ ยัง "ไม่ใช่คำตอบ" ที่มากพออีก?

ไม่ทราบเอาอะไรคิด?

ไหนๆยกเรือ่ง "สถาบัน" ขึ้นมา

ไหนๆยกเรือ่ง "สถาบัน" ขึ้นมา ขอพูดสัก 2-3 คำ

ในหลายปีที่ผ่านมา ถ้าคุณ ใช้ "บรรทัดฐาน" เดียวกับที่่กำลังใช้กับทักษิณตอนนี้่ ในกรณี "สถาบัน"

ถ้าใช้บรรทัดฐานเดียวกัน ที่ทำให้คุณเป็นเดือดเป็นร้อนเหลือเกินเรื่อง "คอร์รัปชั่น" ...

ป่านนี้ คุณไม่เขียนออกมาอย่างที่เขียนออกมาในไม่กี่ปีนี้หรอก และ สถาบัน ก็คงไม่มีสถานะอย่างที่มีนีหรอก (หมายถึง คุณ ในฐานะคนกลุ่มที่มีการศึกษา คนอื่นๆด้วย)

ลองไล่เรียงย้อนดูสิ

จากกรณีสวรรคต ถึงกรณีแต่งตั้งสฤษณ์ (โดยไม่่มีผู้รับสนอง และอื่นๆ) ตลอดช่วง รบ. สฤษดิ์ ถนอม มาถึง 14 ตุลา 6 ตุลา มาถึง ช่วงเปรม เป็นนายกฯ ถึง....

นี่เขียนแบบสั้นๆ และด้วยความจำกัดของ ม.112 ฯลฯ แล้ว

ถ้าคุณใช้บรรทัดฐาน อย่างที่ใช้กับนักการเมืองกับทักษิณตอนนี้ ที่ผ่านมา คุณไม่เขียนอย่างที่คุณเขียนแล้ว ที่ผ่านมา คุณไม่มัวหลงงมงาย เรื่อง "ไม่เอารัฐประหาร" แบบปลอมๆ แล้ว เรือ่ง "คดีความทักษิณ" เรื่อง "คอร์รัปชั่น" ฯลฯ แล้ว

คือ เทียบกันไม่ได้เลย ชนิดห่างกันสุดกู่ (เทียบไม่ได้ยังไง เขียนไม่ได้ ต้องไปคิดเอง)

(ปล.บางทีผมคิดแบบขำๆกับตัวเองว่า คนที่มัวเมาเรื่องทักษิณ เรื่องนักการเมือง "คอร์รัปชั่น" แบบคุณ แสดงว่า ต้องเพิ่งเกิดเมื่อประมาณ ปี 2548-49 และ เนื่องจากอายุยังน้อยเกินไป แค่
3-4 ขวบ จึงยังไม่เคยเรียนรู้เรื่องอื่นๆที่เกิดก่อนหน้านั้นเลย)

ไม่อย่างนั้น

ไม่อย่างนั้น ผมก็คงต้องถือว่าคุณdefendตัวบุคคล ไม่ได้defendหลักการจริงๆ

...........

ผมเบื่อการเขียนลักษณะนี้จริงๆ

คนที่ชอบพูดเรือ่ง การดีเฟนด์ทักษิณ เป็นการดีเฟนด์ตัวบุคคล บลา บลา ในลักษณะนี้

ไม่เข้าใจเรื่อง "หลักการ" จริงๆหรอก

ถ้าเปลี่ยนชื่อทักษิณ เป็นปรีดี แล้วดีเฟนด์ปรีดี จากการถูกรัฐประหารทำคดี อย่างนี้ ถือเป็นการ ดีเฟนด์หลักการไหม?

การดีเฟนด์ทักษิณจาการถูกรัฐประหารเล่นงานและในฐานะ choice ของประชาชน ไม่ใช่การดีเฟนด์หลักการอย่างไรครับ?

เป็นคนดีครับ ยังไงก็เป็นคนดี

เป็นคนดีครับ ยังไงก็เป็นคนดี 53.33 % เกินครึ่ง
อิ_อิ

ขอตอบอ.สมศักดิ์เพิ่มเติมดังนี

ขอตอบอ.สมศักดิ์เพิ่มเติมดังนี้

ผมคิดว่าผมเข้าใจเรื่อง innocent until proven guilty in the court of law แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า ประชาชนคนธรรมดารวมถึงศาลที่ไม่มีความชอบธรรมจะไม่สามารถตั้งคำถาม คิด หรือสรุปเอาเอง ว่า ทักษิณโกงหรือไม่ แต่นั่นก็มิสามารถจะถือว่ามีสภาพเป็นการตัดสินตามกระบวนการยุติธรรมอย่างชอบธรรม

อ.สมศักดิ์กล่าวว่า การพิพากษามาจากกระบวนการ ซึ่งก็นั่นก็จริง อย่างไรก็ตาม ความเชื่อว่าอะไรคือความจริง (ซึ่งไม่มีสถานะเป็นคำพิพากษา) ว่าทักษิณโกงหรือไม่ มันก็มีอยู่ได้โดยตัวของมันเอง ไม่ว่าจะมีการดำเนินคดีอย่างชอบธรรมหรือไม่

พูดง่ายๆ ก็คือ การโกงหรือไม่โกงของทักษิณ มัน exist independently of judicial process ผมจึงบอกว่า คำตัดสินวันศุกร์นี้ขาดซึ่งความชอบธรรมและขอย้ำว่า ผมไม่เคยไปเรียกร้องให้สังคมไปยอมรับสิ่งที่ศาลจะตัดสินในวันศุกร์นี้ และเห็นด้วยว่า ทักษิณควรได้รับการมอบตำแหน่งนายกฯ คืน ไม่ว่าเขาจะโกงกินหรือไม่ เพราะเขาถูกกำจัดโดยวิธีการที่ไม่ชอบธรรม ซึ่งคือการรัฐประหาร ส่วนผู้นำรัฐประหารนั้นก็สมควรจะถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย

ผมเข้าใจว่า อาจารย์อาจจะอ่านและเข้าใจบทความและเจตนาของผมคลาดเคลื่อนไปอย่างมากที่เดียว

การปฏิเสธไม่ยอมรับรัฐประหารโด

การปฏิเสธไม่ยอมรับรัฐประหารโดยสิ้นเชิง เป็นเรื่องต้องใช้ความกล้าอยู่
คนขลาด เห็นเรื่องที่ต้องใช้ความกล้าที่ตัวเอง ไม่มีปัญญา ก็เลยหาว่า"สุดขั้ว"
คืออะรที่ตัวเองทำไม่ได้ ไม่กล้าทำ ไม่กล้าคิด ก็"สุดขั้ว" ทั้งนั้นแหละสำหรับคนเหล่านี้

การอ้าง "คนส่วนใหญ่" ในทีนี้

การอ้าง "คนส่วนใหญ่" ในทีนี้ แสดงความขลาดมากกว่า
ถ้าคนส่วนใหญ่ เห็นดีเห็นงามกับอำนาจบางอย่าง แปลว่า เราในฐานะปัญญาชน จำเป็นต้องยอมเออออห่อหมกหรือ? แล้วก็พูดอะไรที่มัน "เข้าหูคนฟัง" หรือ?

ประกาศ: เว็บไซต์ประชาไท

ประกาศ: เว็บไซต์ประชาไท ได้ทำการเปลี่ยนแปลงรูปแบบการแสดงความคิดเห็น จากเดิมแสดงแบบขั้นบันได เปลี่ยนเป็นความเห็นต่อท้าย โดยผู้แสดงความเห็นสามารถ "อ้างอิงความเห็น" เพื่อแลกเปลี่ยนประเด็นกับความเห็นก่อนหน้านั้นได้

..................

อ้าว แล้วกัน "ประชาไท" จะเปลี่ยน ก็ไม่รอให้มันผ่านช่วงที่เขาเถียงๆกัน ติดพันในช่วงนี้ หลายบทความ

ข้างบนนั้น ผมเขียนโต้ทีเดียวกับ 3 คนนะครับ ประวิตร, "นักปรัชญาชายขอบ" และ Dr.J
สำหรับแต่ละคน ผมใช้สำนวนต่างกันออกไปอยู่
และหลายอันก็ไม่ได้อ้างอิงคำของคนที่ผมโต้มา เพราะเห็นว่า รูปแบบเดิมที่มีเส้นโยง บอกในตัวเองอยู่แล้ว
แต่พอ ประชาไท มาเปลี่ยน ความเห็นผม ที่โต้ 3 คนนี้ มันก็เลยปนๆกันไปหมด และบางอันก็คงยากจะแยกว่า กำลังโต้กับใคร

จึงเรียนมาเพื่อทราบ

ประวิตร โรจนพฤกษ์

ประวิตร โรจนพฤกษ์ wrote:
ขอตอบอ.สมศักดิ์เพิ่มเติมดังนี้

ผมคิดว่าผมเข้าใจเรื่อง innocent until proven guilty in the court of law แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า ประชาชนคนธรรมดารวมถึงศาลที่ไม่มีความชอบธรรมจะไม่สามารถตั้งคำถาม คิด หรือสรุปเอาเอง ว่า ทักษิณโกงหรือไม่ แต่นั่นก็มิสามารถจะถือว่ามีสภาพเป็นการตัดสินตามกระบวนการยุติธรรมอย่างชอบธรรม

อ.สมศักดิ์กล่าวว่า การพิพากษามาจากกระบวนการ ซึ่งก็นั่นก็จริง อย่างไรก็ตาม ความเชื่อว่าอะไรคือความจริง (ซึ่งไม่มีสถานะเป็นคำพิพากษา) ว่าทักษิณโกงหรือไม่ มันก็มีอยู่ได้โดยตัวของมันเอง ไม่ว่าจะมีการดำเนินคดีอย่างชอบธรรมหรือไม่

พูดง่ายๆ ก็คือ การโกงหรือไม่โกงของทักษิณ มัน exist independently of judicial process ผมจึงบอกว่า คำตัดสินวันศุกร์นี้ขาดซึ่งความชอบธรรมและขอย้ำว่า ผมไม่เคยไปเรียกร้องให้สังคมไปยอมรับสิ่งที่ศาลจะตัดสินในวันศุกร์นี้ และเห็นด้วยว่า ทักษิณควรได้รับการมอบตำแหน่งนายกฯ คืน ไม่ว่าเขาจะโกงกินหรือไม่ เพราะเขาถูกกำจัดโดยวิธีการที่ไม่ชอบธรรม ซึ่งคือการรัฐประหาร ส่วนผู้นำรัฐประหารนั้นก็สมควรจะถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย

ผมเข้าใจว่า อาจารย์อาจจะอ่านและเข้าใจบทความและเจตนาของผมคลาดเคลื่อนไปอย่างมากที่เดียว

เรียน คุณ ประวิตร

หากผมเข้าใจที่คุณเขียน ผิดไปจริง ก็ยินดีขออภัยอย่างจริงใจ
แต่ผมเกรงว่า นี่จะไมใช่ปัญหาการเข้าใจผิด แต่เป็นการ formulate ปัญหาอย่างผิดๆ ในงานเขียนของคุณประวิตรเอง มากกว่ากระมัง

การคิด(หรือ"ตัดสิน(ใจ" ส่วนตัว ในแง่ของปัจเจกชน แต่ละคน ว่าใครผิด ใครถูก ใครเป็นคนอย่างไร นั่นเป็นประเด็นส่วนตัว ที่ไม่มีใครห้าม ผมไม่เคยคิดจะห้าม หรือคิดจะเถียงในประเด็นนี้เลย (อย่างที่ Dr J ยกกรณี OJ คนอเมริกันส่วนใหญ่เชือ่ว่า OJ ฆ่าเมีย ผมเองก็คล้อยไปทางนั้น แต่นี่ไม่เป็นประเด็น irrelevant เลย)

และเรื่องนี้ ก็ไม่ควรอภิปราย โดยเชื่อมโยงกับ คำพิพากษา วันศุกร์นี้เลย (ซึ่ง ถ้าคุณเห็นด้วยกับผมว่า lack credibility ก็ยิ่งไม่ควรโยงกับเรื่อง การคิดในฐานะปัจเจกชนแต่ละคนเลย)

และถ้าดูจากที่คุณเขียนมาล่าสุด จะยิ่งเห็นว่า การเชื่อมโยงนี้ ไม่ถูกต้องอย่างไร

คุณเขียนข้างบนว่า "ประชาชนคนธรรมดารวมถึงศาลที่ไม่มีความชอบธรรมจะไม่สามารถตั้งคำถาม"

ตรงนี้ ในส่วนที่เกี่ยวกับ "ประชาชนธรรมดา" ไม่ผิด แต่ไม่เกี่ยว (irrelevant) เลย

แต่ที่รวม "ศาล" เข้ามาด้วย นี่ผิดถนัดเลย (รวมถึงที่เขียนก่อนหน้านั้นด้วย)

"ศาล" ไมใช่ "ประชาชนธรรมดา" ศาล คืออำนาจรัฐ คือ (ควรจะเป็น) องค์ประกอบสำคัญของ "กระบวนการยุติธรรม"

ถ้า "ศาล" ไม่มีความชอบธรรมแล้ว ก็ไม่มีสิทธิ คือ "ไม่สามารถตั้งคำถาม" เลยครับ

และนี่คือสิ่งที่ผมย้ำมาตลอด โดยเฉพาะในการเถียงกับสฤณี (ทีอ้างเรื่องศาล เรื่องอัยการ ฯลฯ)

กลไกรัฐ ถ้าดำเนินการโดยขาดความชอบธรรมแล้ว ไม่มีสิทธิหรือ "ไม่สามารถ" เลยครับ ที่แม้แต่จะตั้งคำถาม (อย่าว่า deliver คำตัดสิน) บรรดา "คำถาม" หรือ "คำตัดสิน" เหล่านั้น ต้องปฏิเสธ โดยสิ้นเชิง (ปฏิเสธ แม้แต่สิทธิในการจะมี เพราะนี่ ไมใช่ คนธรรมดาส่วนตัว ... ยกตัวอย่าง ซึ่งคุณควรเข้าใจดี "ความเห็นส่วนตัว" ของ ผบ.เหล่าทัพ อาจจะเป็นอย่างหนึ่ง (เช่น เกลียดรัฐบาล) แต่ในฐานะเป็น ผบ.เหล่าทัพ แล้ว ไมมีสิทธิ หรือ "ไม่สามารถ" จะมาออกความเห็นในที่สาธารณะเลย)

เรื่องนี้ โยงไปถึงที่คุณเขียนก่อนหน้านี้ ทั้งในบทความ และในการตอบผมครั้งแรก เช่น

"หากผลการตัดสินออกมาเป็นเช่นนั้น และอธิบายได้อย่างมีเหตุผล"

การตัดสิน ไมใช่ ความเห็นส่วนตัวของปัจเจกชนครับ เป็น การแสดงอำนาจรัฐ ถ้าไม่มีสิทธิธรรมแล้ว ไม่มีสิทธิเลย ไมมีปัญหาว่า "อธิบายได้อย่างมีเหตุผล" เลยครับ

และในฐานะที่เราเขียนสาธารณะ ยิ่งควรต้องย้ำให้ชัดในประเด็นนี้

"เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆแล้วทักษิณโกงหรือไม่"

การ formulate เช่นนี้ ยิ่งไปกันใหญ่ คำพิพากษาในฐานะอำนาจรัฐที่ใช้ไม่ได้ ไม่มีประเด็นที่ต้อง มา "แยก" จากกระบวนการใช้อำนาจรัฐที่ใช้ไม่ได้เลยครับ

และสุดท้าย กลับไปถึงประเด็นเรื่อง "โดยปริยาย" อีก

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย"

ดังที่พูดไปแล้วว่า ไอเดียเรื่อง until proven guilty in the court of law นี่แหละคือไอเดียเรื่อง "โดยปริยาย" ซึ่งไม่เกี่ยวกับ ความเห็นส่วนตัวที่แต่ละคนจะมี (ซึ่งอันหลัง ไม่มีความหมายอะไร ในแง่การอภิปรายสาธารณะ) และโปรดสังเกตด้วยว่า การ formulate ปัญหาของคุณในลักษณะนี้ เป็นการ formulate ในลักษณะสาธารณะ (อ่านประโยคที่เพิ่งยกมาอีกที นี่เป็นการสรุปสำหรับสาธารณะ ไม่ใช่สำหรับ แต่ละคนในแง่ส่วนตัว ซึ่งดังที่บอกว่า ในแง่การสรุปสาธารณะ ในเมื่อ "โมฆะ" ต้องถือว่า คนนั้น "ไม่โกงกินโดยปริยาย" จริง ๆเพราะนี่คือ never proven guilty in the court of law

เล่นกินรวบ แล้วไม่พูดอะไร ไม่

เล่นกินรวบ

แล้วไม่พูดอะไร

ไม่เป็นธรรม

หัวละพันล้าน

ต้องชี้แจง

ให้เคลียส์

ไม่ใช่

พูดโดยไม่เจตนา

ก่อนอื่นออกตัวก่อน วันนี้

ก่อนอื่นออกตัวก่อน

วันนี้ doctor J พูดเป็นผู้เป็นคนขึ้น แต่ การโพสต์หมิ่นฯ ก็ยังคงอยู่ดังนั้น การร้องเรียนถึง doctor j namping และ อีก 8 ท่านก็ยังคงร้องเรียนอยู่ กระบวนการยังเดินหน้าอยู่ และนี่คือบทพิสูจน์ว่า พธม. ไม่ได้แอบอ้างสถาบันฯ โจมตีคนอื่น เพราะ doctor j, namping, ยา และ อี 7 ท่าน โพสต์ข้อความดูหมิ่นฯ โดยไม่มีเหตุผล ไม่สร้างสรรค์เอง ผมในฐานะประชาชนตาม รธน. 50 จึงขอใช้สิทธิ์ร้องเรียนพวกคุณ ที่เหลือพวกคุณไปลุ้นกันเอาเองนะ

มาว่าเรื่องสมศักด์ ผมเห็นด้วยกับ doctor j ที่ว่าการกอดตำราเถรตรงจะอ้างแต่คัมภีร์ โดยไม่ได้ดูบริบททางสังคมที่แตกต่าง นั่นคือ เครื่องมืที่แสดงให้เห็นระดับสติปัญญาของสมศักดิ์ได้เป็นอย่างดี ว่าเป็นแค่เถรส่องบาตร อลัชชียอดด้วน เป็นพวกตายด้านแล้วไม่งอกเงยทางปัญญาใดๆ จึงควรที่จะละไม่ใส่ใจกับความเห็นของคนเช่นนี้

เพื่อสนับสนุนความคิดของผม ผมจะถามคำถามเดิมๆ การรัฐประหารที่ เมาเซตุง กระทำต่อ เจียงไคเช็ค ทำไมจึงได้รับการยอมรับให้สถาปนารัฐชาติจีนต่อไปได้ แถมสหประชาชาติยังให้ที่นั่ง มนตรีมั่นคงถาวร ในสหประชาชาติกับจีนแดงด้วย ถ้าความคิดรัฐประหารเป้นสิ่งยอมรับไม่ได้จริงตามความหลงเชื่อของสมศักดิ์

ส่วนความคิดของคนเขียนบทความ เป็นการพูดราวกับว่า ถ้าลูกๆ เลว ก็เพราะพ่อแม่เลว อย่างนั้นหรือ? ถ้าอย่างนั้นพ่อแม่สมศักดิ์ก็ตอ้งเลวมากๆ ที่มีลูกอย่างสมศักดิ์ออกมา หรือ แม่ของจตุพร ก็ ต้องเลวบัดซบ เพราะ จตุพร พูดโหกไปทุกสถานที่

แต่ที่จริงแล้วไม่ใช่ ความเลวขอใครก็เป็นของคนนั้น พ่อแม่ ไม่ได้เกี่ยวข้อง

ซึ่งในทางกลับกัน ผลพวงของสิ่งใด ดี หรือ เลว ไม่ได้ขึ้นกับที่มา

รธน. 50, คตส., ปปช. ชุดปัจจุบัน, ศาลรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบัน หรือแม้แต่ รัฐบาลสุรยุทธ์ พวกเหล่านี้มีค่าดีเลวไม่ได้เพราะมาจากการ รัฐประหาร แต่ขึ้นกับเนื้อหาสาระของสิ่งที่องค์กรเหล่านั้นกระทำไว้

เหมือนกันในมุมกลับ รธน 40 มีที่มาจากสถาร่างทีอ้างว่าเป็น ปชต. ที่สุด แต่เหตุไฉนจึงทำให้รัฐบาลทักษิณหลีกเลี่ยงการตรวจสอบตามระบบ (ทั้ง ตอบกระทู้ในสภา, การยกคำร้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความ,การขอเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกฯ ฯลฯ) ไม่สามารถทำได้ตลอดการครองอำนาจ ทั้งๆ ที่การตรวจสอบและถ่วงดุลอำนาจก็เป็นสิ่งจำเป็นอย่างมากในระบอบ ปชต. จนสุดท้ายทักษิณต้องเจอกับการกดดันจากการเมืองนอกระบบ จนไปพบจุดจบแห่งอำนาจตนเองด้วยปลายกระบอกปืน

ซึ่งเป็นสิ่งที่เลี่ยงไม่ได้ แต่ขบวนการตะกวดเรนเจอร์ทั้งหลายเพิกเฉยที่จะกล่าวถึงบริบททางการเมืองไทยส่วนนี้ เพื่อให้กระบวนทัศน์ของตนสอดคล้องกับความต้องการทักษิณ คือ โจมตีให้เห็นแต่ความชั่วร้ายของรัฐประหารอ แต่เพิกเฉยจะกล่าวถึงความชั่วร้ายของทุนสามานย์เผด็จการรัฐสภาอย่างทักษิณ

นี่คือ เหตุผลหลักที่ว่า ทำไมการนำเสนอแม้จะทำให้ดูอิงวิชาการอย่างไรของพวกเอาแต่ต่อต้านรัฐประหาร แต่ หลีกเลียงพูดถึง 5 ปี แห่งความชั่วร้ายของระบอบทักษิณ ไม่ได้เป็นการทำงานเชิงวิชาการ แต่เป็นการทำงานเชิงวิชารับเงิน (อิอิอิ)

อ้อ!

อ้อ! นี่เป็นแผนของเว็บมาสเตอร์ที่จะไม่ให้มีการโต้ตอบกันเองนั่นเอง ถึงใช้รูปแบบนี้

เพราะมันจะอ่านไม่รู้เรื่อง

แหมเก่งนะ ชั่งคิดไปได้ แต่เด๋วก็มีทางออกเชื่อดิ้

น่าภูมิใจครับ การกระทำของ

น่าภูมิใจครับ การกระทำของ พธม. บ้านเมืองเจริญฮวบๆ อย่างไรก็เร่งหามวลชนเยอะๆ นะครับ เด่ว astv จอดับ ผมชอบดู astv สลับกับ peopleChannel ครับ สนุกดี แต่ช่วงหลังๆ ณัฐวุฒิ ปราศรัยมันดี มี เฮ.. แต่ทาง พธม. ดูเครียดๆ เนอะ ต้องปรับปรุงด่วน...

**** สงสารพวก พันธมิตร

**** สงสารพวก พันธมิตร *****

ช่วงหลังนี้ พันธมิตรชุมนุม ตามต่างจังหวัด เช่นที่ขอนแก่น

ASTV ถ่ายทอดสด

มีพันธมิตรมาชุมนุม โหรงเหรง น่ากลัวผีจะหลอก

น่าสงสารพันธมิตร

หลอกชาวบ้านไม่ได้แล้ว

ทำไมทหารต้องออกมาปฏิวัติเพื่อ

ทำไมทหารต้องออกมาปฏิวัติเพื่ออ้างความชอบธรรมแล้วสั่งให้ตั้งศาล+คณะกรรมการวิตถาร จัดการในสิ่งที่อ้างในการยึดอำนาจ ในกระบวนการยุติธรรมของบ้านเมืองเราจัดการไม่ได้หรือไง ***ไม่จงรักภักดีจับใครมาดำเนินคดีบ้างในคณะรัฐบาลที่ล้มเขา คดียึดทรัพย์ผู้ถูกกล่าวขอเปลี่ยนคณะกรรมการสอบสวนก็ไม่ได้เพราะมันจัดตั้งกันมาเรียบร้อย พอยึดอำนาจเสร็จรวยกันเป็นแถว ใครตรวจสอบคนเหล่านั้นได้ สรุปแล้วมันจะต้องปฏิวัติกันอีกกี่ครั้ง

เพิ่ม.....แล้วเรื่องการทุจริต

เพิ่ม.....แล้วเรื่องการทุจริตในรัฐบาลชุดนี้มีแต่เป็นข่าวแล้วการดำเนินการไม่เห็นเลย คดีเจ็กลิ้มขยายความดา ตอร์ปิโด ยังอ้างว่าถวายฎีกาเพื่อขอพระราชวินิฉัย อัยการ...อึ้ง.....หลายคนงง แต่ก็ทำให้คนตาสว่างขึ้น แล้วจะห้ามไม่ให้คิดว่า คนทำรัฐประหาร+พธม.+ปชป. ที่แท้ก็พวกเดียวกันต่างคนต่างทำหน้าที่ได้อำนาจมาก็แบ่งๆกันไป

**** สงสารพวก พันธมิตร

**** สงสารพวก พันธมิตร *****

ช่วงหลังนี้ พันธมิตรชุมนุม ตามต่างจังหวัด เช่นที่ขอนแก่น

ASTV ถ่ายทอดสด

มีพันธมิตรมาชุมนุม โหรงเหรง น่ากลัวผีจะหลอก

น่าสงสารพันธมิตร

หลอกชาวบ้านไม่ได้แล้ว

ถึงจะไม่เห็นด้วยกับอาจารย์สมศ

ถึงจะไม่เห็นด้วยกับอาจารย์สมศักดิ์ในบางประเด็น แต่อยากรบกวนให้อาจารย์สมศักดิ์เข้าไปอธิบายเรื่อง due process ให้ฝรั่งซำเหมาในPrachatai(Eng) ฟังบ้าง เพราะเขาได้postบทความอันเดียวกันนี้ของประวิตรลงในนั้น น่าแปลกใจว่าฝรั่งขี้นกเหล่านี้ไม่เข้าใจเรื่องแบบนี้?

และขอบ่นกับประชาไทด้วย ว่า วิธีการpost commentแบบนี้ มันน่าเวียนหัว ทำให้ขาดความต่อเนื่องในการโต้ตอบ และเปลื่องเนื้อที่ในการquoteความเห็นที่ต้องการตอบเปล่าๆ ผมไม่มีปัญหากับpostป่วนเมือง แค่ข้ามๆไปก็พอแล้ว โปรดพิจารณา (มิฉะนั้น จะไปฟ้อง คตส.ให้ยึดทรัพย์ ฐานเป็นขี้ข้าทักษิณ : ) (ล้อเล่นนะ)

doctor J

doctor J wrote:
ถึงจะไม่เห็นด้วยกับอาจารย์สมศักดิ์ในบางประเด็น แต่อยากรบกวนให้อาจารย์สมศักดิ์เข้าไปอธิบายเรื่อง due process ให้ฝรั่งซำเหมาในPrachatai(Eng) ฟังบ้าง เพราะเขาได้postบทความอันเดียวกันนี้ของประวิตรลงในนั้น น่าแปลกใจว่าฝรั่งขี้นกเหล่านี้ไม่เข้าใจเรื่องแบบนี้?

และขอบ่นกับประชาไทด้วย ว่า วิธีการpost commentแบบนี้ มันน่าเวียนหัว ทำให้ขาดความต่อเนื่องในการโต้ตอบ และเปลื่องเนื้อที่ในการquoteความเห็นที่ต้องการตอบเปล่าๆ ผมไม่มีปัญหากับpostป่วนเมือง แค่ข้ามๆไปก็พอแล้ว โปรดพิจารณา (มิฉะนั้น จะไปฟ้อง คตส.ให้ยึดทรัพย์ ฐานเป็นขี้ข้าทักษิณ : ) (ล้อเล่นนะ)

ผมก็งงๆ เหมือนกันนะครับตอนแรกๆ แต่ว่า คนเข้ามาทีหลังได้เห็น การโพสต์ครั้งสุดท้าย ถ้าเป็นแบบเดิม
ก็จะไม่รู้ว่ามีคนมาต่อความคิดเห็นของอีกคนนะครับ ก็ดีอย่างเสียอย่าง

รากฝอย wrote:doctor J

รากฝอย wrote:
doctor J wrote:
ถึงจะไม่เห็นด้วยกับอาจารย์สมศักดิ์ในบางประเด็น แต่อยากรบกวนให้อาจารย์สมศักดิ์เข้าไปอธิบายเรื่อง due process ให้ฝรั่งซำเหมาในPrachatai(Eng) ฟังบ้าง เพราะเขาได้postบทความอันเดียวกันนี้ของประวิตรลงในนั้น น่าแปลกใจว่าฝรั่งขี้นกเหล่านี้ไม่เข้าใจเรื่องแบบนี้?

และขอบ่นกับประชาไทด้วย ว่า วิธีการpost commentแบบนี้ มันน่าเวียนหัว ทำให้ขาดความต่อเนื่องในการโต้ตอบ และเปลื่องเนื้อที่ในการquoteความเห็นที่ต้องการตอบเปล่าๆ ผมไม่มีปัญหากับpostป่วนเมือง แค่ข้ามๆไปก็พอแล้ว โปรดพิจารณา (มิฉะนั้น จะไปฟ้อง คตส.ให้ยึดทรัพย์ ฐานเป็นขี้ข้าทักษิณ : ) (ล้อเล่นนะ)

ผมก็งงๆ เหมือนกันนะครับตอนแรกๆ แต่ว่า คนเข้ามาทีหลังได้เห็น การโพสต์ครั้งสุดท้าย ถ้าเป็นแบบเดิม
ก็จะไม่รู้ว่ามีคนมาต่อความคิดเห็นของอีกคนนะครับ ก็ดีอย่างเสียอย่าง

ผมเพิ่งเข้ามา โพสต์ที่ประชาไท ไม่กี่วันนี้เอง เป็นชาวรากฝอย
ราษฎรกลางคน ครับ ยังไม่ถึงขั้น ราษฎรอาวุโส..... ^__^

รากฝอย wrote:รากฝอย

รากฝอย wrote:
รากฝอย wrote:
doctor J wrote:
ถึงจะไม่เห็นด้วยกับอาจารย์สมศักดิ์ในบางประเด็น แต่อยากรบกวนให้อาจารย์สมศักดิ์เข้าไปอธิบายเรื่อง due process ให้ฝรั่งซำเหมาในPrachatai(Eng) ฟังบ้าง เพราะเขาได้postบทความอันเดียวกันนี้ของประวิตรลงในนั้น น่าแปลกใจว่าฝรั่งขี้นกเหล่านี้ไม่เข้าใจเรื่องแบบนี้?

และขอบ่นกับประชาไทด้วย ว่า วิธีการpost commentแบบนี้ มันน่าเวียนหัว ทำให้ขาดความต่อเนื่องในการโต้ตอบ และเปลื่องเนื้อที่ในการquoteความเห็นที่ต้องการตอบเปล่าๆ ผมไม่มีปัญหากับpostป่วนเมือง แค่ข้ามๆไปก็พอแล้ว โปรดพิจารณา (มิฉะนั้น จะไปฟ้อง คตส.ให้ยึดทรัพย์ ฐานเป็นขี้ข้าทักษิณ : ) (ล้อเล่นนะ)

ผมก็งงๆ เหมือนกันนะครับตอนแรกๆ แต่ว่า คนเข้ามาทีหลังได้เห็น การโพสต์ครั้งสุดท้าย ถ้าเป็นแบบเดิม
ก็จะไม่รู้ว่ามีคนมาต่อความคิดเห็นของอีกคนนะครับ ก็ดีอย่างเสียอย่าง

ผมเพิ่งเข้ามา โพสต์ที่ประชาไท ไม่กี่วันนี้เอง เป็นชาวรากฝอย
ราษฎรกลางคน ครับ ยังไม่ถึงขั้น ราษฎรอาวุโส..... ^__^

แต่คิดว่า แบบเดิมดีกว่านะ

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล wrote:
ประวิตร โรจนพฤกษ์ wrote:
ขอตอบอ.สมศักดิ์เพิ่มเติมดังนี้

ผมคิดว่าผมเข้าใจเรื่อง innocent until proven guilty in the court of law แต่นั่นไม่ได้หมายความว่า ประชาชนคนธรรมดารวมถึงศาลที่ไม่มีความชอบธรรมจะไม่สามารถตั้งคำถาม คิด หรือสรุปเอาเอง ว่า ทักษิณโกงหรือไม่ แต่นั่นก็มิสามารถจะถือว่ามีสภาพเป็นการตัดสินตามกระบวนการยุติธรรมอย่างชอบธรรม

อ.สมศักดิ์กล่าวว่า การพิพากษามาจากกระบวนการ ซึ่งก็นั่นก็จริง อย่างไรก็ตาม ความเชื่อว่าอะไรคือความจริง (ซึ่งไม่มีสถานะเป็นคำพิพากษา) ว่าทักษิณโกงหรือไม่ มันก็มีอยู่ได้โดยตัวของมันเอง ไม่ว่าจะมีการดำเนินคดีอย่างชอบธรรมหรือไม่

พูดง่ายๆ ก็คือ การโกงหรือไม่โกงของทักษิณ มัน exist independently of judicial process ผมจึงบอกว่า คำตัดสินวันศุกร์นี้ขาดซึ่งความชอบธรรมและขอย้ำว่า ผมไม่เคยไปเรียกร้องให้สังคมไปยอมรับสิ่งที่ศาลจะตัดสินในวันศุกร์นี้ และเห็นด้วยว่า ทักษิณควรได้รับการมอบตำแหน่งนายกฯ คืน ไม่ว่าเขาจะโกงกินหรือไม่ เพราะเขาถูกกำจัดโดยวิธีการที่ไม่ชอบธรรม ซึ่งคือการรัฐประหาร ส่วนผู้นำรัฐประหารนั้นก็สมควรจะถูกดำเนินคดีตามกฎหมาย

ผมเข้าใจว่า อาจารย์อาจจะอ่านและเข้าใจบทความและเจตนาของผมคลาดเคลื่อนไปอย่างมากที่เดียว

เรียน คุณ ประวิตร

หากผมเข้าใจที่คุณเขียน ผิดไปจริง ก็ยินดีขออภัยอย่างจริงใจ
แต่ผมเกรงว่า นี่จะไมใช่ปัญหาการเข้าใจผิด แต่เป็นการ formulate ปัญหาอย่างผิดๆ ในงานเขียนของคุณประวิตรเอง มากกว่ากระมัง

การคิด(หรือ"ตัดสิน(ใจ" ส่วนตัว ในแง่ของปัจเจกชน แต่ละคน ว่าใครผิด ใครถูก ใครเป็นคนอย่างไร นั่นเป็นประเด็นส่วนตัว ที่ไม่มีใครห้าม ผมไม่เคยคิดจะห้าม หรือคิดจะเถียงในประเด็นนี้เลย (อย่างที่ Dr J ยกกรณี OJ คนอเมริกันส่วนใหญ่เชือ่ว่า OJ ฆ่าเมีย ผมเองก็คล้อยไปทางนั้น แต่นี่ไม่เป็นประเด็น irrelevant เลย)

และเรื่องนี้ ก็ไม่ควรอภิปราย โดยเชื่อมโยงกับ คำพิพากษา วันศุกร์นี้เลย (ซึ่ง ถ้าคุณเห็นด้วยกับผมว่า lack credibility ก็ยิ่งไม่ควรโยงกับเรื่อง การคิดในฐานะปัจเจกชนแต่ละคนเลย)

และถ้าดูจากที่คุณเขียนมาล่าสุด จะยิ่งเห็นว่า การเชื่อมโยงนี้ ไม่ถูกต้องอย่างไร

คุณเขียนข้างบนว่า "ประชาชนคนธรรมดารวมถึงศาลที่ไม่มีความชอบธรรมจะไม่สามารถตั้งคำถาม"

ตรงนี้ ในส่วนที่เกี่ยวกับ "ประชาชนธรรมดา" ไม่ผิด แต่ไม่เกี่ยว (irrelevant) เลย

แต่ที่รวม "ศาล" เข้ามาด้วย นี่ผิดถนัดเลย (รวมถึงที่เขียนก่อนหน้านั้นด้วย)

"ศาล" ไมใช่ "ประชาชนธรรมดา" ศาล คืออำนาจรัฐ คือ (ควรจะเป็น) องค์ประกอบสำคัญของ "กระบวนการยุติธรรม"

ถ้า "ศาล" ไม่มีความชอบธรรมแล้ว ก็ไม่มีสิทธิ คือ "ไม่สามารถตั้งคำถาม" เลยครับ

และนี่คือสิ่งที่ผมย้ำมาตลอด โดยเฉพาะในการเถียงกับสฤณี (ทีอ้างเรื่องศาล เรื่องอัยการ ฯลฯ)

กลไกรัฐ ถ้าดำเนินการโดยขาดความชอบธรรมแล้ว ไม่มีสิทธิหรือ "ไม่สามารถ" เลยครับ ที่แม้แต่จะตั้งคำถาม (อย่าว่า deliver คำตัดสิน) บรรดา "คำถาม" หรือ "คำตัดสิน" เหล่านั้น ต้องปฏิเสธ โดยสิ้นเชิง (ปฏิเสธ แม้แต่สิทธิในการจะมี เพราะนี่ ไมใช่ คนธรรมดาส่วนตัว ... ยกตัวอย่าง ซึ่งคุณควรเข้าใจดี "ความเห็นส่วนตัว" ของ ผบ.เหล่าทัพ อาจจะเป็นอย่างหนึ่ง (เช่น เกลียดรัฐบาล) แต่ในฐานะเป็น ผบ.เหล่าทัพ แล้ว ไมมีสิทธิ หรือ "ไม่สามารถ" จะมาออกความเห็นในที่สาธารณะเลย)

เรื่องนี้ โยงไปถึงที่คุณเขียนก่อนหน้านี้ ทั้งในบทความ และในการตอบผมครั้งแรก เช่น

"หากผลการตัดสินออกมาเป็นเช่นนั้น และอธิบายได้อย่างมีเหตุผล"

การตัดสิน ไมใช่ ความเห็นส่วนตัวของปัจเจกชนครับ เป็น การแสดงอำนาจรัฐ ถ้าไม่มีสิทธิธรรมแล้ว ไม่มีสิทธิเลย ไมมีปัญหาว่า "อธิบายได้อย่างมีเหตุผล" เลยครับ

และในฐานะที่เราเขียนสาธารณะ ยิ่งควรต้องย้ำให้ชัดในประเด็นนี้

"เราต้องแยกกระบวนการตัดสินที่ไม่ชอบธรรมสืบเนื่องจากรัฐประหาร กับคำพิพากษาว่า จริงๆแล้วทักษิณโกงหรือไม่"

การ formulate เช่นนี้ ยิ่งไปกันใหญ่ คำพิพากษาในฐานะอำนาจรัฐที่ใช้ไม่ได้ ไม่มีประเด็นที่ต้อง มา "แยก" จากกระบวนการใช้อำนาจรัฐที่ใช้ไม่ได้เลยครับ

และสุดท้าย กลับไปถึงประเด็นเรื่อง "โดยปริยาย" อีก

"ต้องถือว่ากระบวนการยุติธรรมที่ผ่านมาเป็นโมฆะไป ซึ่งนั่นก็ไม่ได้หมายความว่า ทักษิณจะต้องไม่ได้เป็นผู้ไม่โกงกินไปโดยปริยาย"

ดังที่พูดไปแล้วว่า ไอเดียเรื่อง until proven guilty in the court of law นี่แหละคือไอเดียเรื่อง "โดยปริยาย" ซึ่งไม่เกี่ยวกับ ความเห็นส่วนตัวที่แต่ละคนจะมี (ซึ่งอันหลัง ไม่มีความหมายอะไร ในแง่การอภิปรายสาธารณะ) และโปรดสังเกตด้วยว่า การ formulate ปัญหาของคุณในลักษณะนี้ เป็นการ formulate ในลักษณะสาธารณะ (อ่านประโยคที่เพิ่งยกมาอีกที นี่เป็นการสรุปสำหรับสาธารณะ ไม่ใช่สำหรับ แต่ละคนในแง่ส่วนตัว ซึ่งดังที่บอกว่า ในแง่การสรุปสาธารณะ ในเมื่อ "โมฆะ" ต้องถือว่า คนนั้น "ไม่โกงกินโดยปริยาย" จริง ๆเพราะนี่คือ never proven guilty in the court of law

ขอชี้แจงอ.สมศักดิ์ และผู้อ่านเพิ่มเติมดังนี้

ผู้เขียนต้องขออภัยหากทำให้อ.สมศักดิ์และผู้อ่านบางท่านเข้าใจผิด เพราะอาจเขียนหละหลวมไม่กระชับ จนอาจเกิดการตีความผิด จึงขอชี้แจงดังต่อไปนี้

1. ดังที่ได้เขียนไปแล้วในบทความ ผู้เขียนขอยืนยันว่า "กระบวนการตั้งแต่รัฐประหารที่ คมช. ตั้ง คตส. และอื่นๆ ไม่มีความชอบธรรม" และผู้เขียนไม่เห็นด้วยกับการต่อต้าน หรือจัดการกับทักษิณอย่างขัดรัฐธรรมนูญ

2. ในย่อหน้าที่เจ็ดของบทความ ผู้เขียนเขียนว่า "ศาลสามารถตัดสินให้ทักษิณผิดได้ หากเห็นว่าผิดจริง" ผู้เขียนขอขยายความว่า ถึงทำไปก็ยังไร้ความชอบธรรมอยู่ดี รวมถึงไม่มีความชอบธรรมในการดำเนินคดีเสียด้วยซ้ำเพราะกระบวนการถูกชงโดยกลุ่มก่อรัฐประหาร 19 กันยายน 2549

3. ในย่อหน้าที่แปดของบทความ ผู้เขียนได้เขียนว่า "กลุ่มเสื้อแดงที่ก้าวหน้าและใฝ่หาความจริง ความยุติธรรม ต้องกล้ายืดอกยอมรับความจริง หากผลตัดสินออกมาเช่นนั้น" ส่วนที่อ้างอิงนี้ ผู้เขียนไม่ได้หมายความว่า เสื้อแดงหรือคนอื่นในสังคมควรยอมรับ "คำพิพากษา" ว่า ชอบธรรม เพราะมันไม่มีความชอบธรรม หากทว่าควรยอมรับฟังข้อมูลจากรายละเอียดใน "คำพิพากษา" ที่อาจเป็นจริง มีเหตุผล เพื่อนำไปประกอบการตัดสินใจของแต่ละบุคคลว่า ทักษิณโกงหรือไม่ อย่างไร

ที่ผู้เขียนบอกว่า ควรแยกกระบวนการยุติธรรมออกจากคำพิพากษานั้น ผู้เขียนหมายความว่า ถึงแม้กระบวนการจะไม่ชอบธรรม แต่ข้อมูลบางอย่างในเนื้อหา "คำพิพากษา" คดี ก็อาจเป็นประโยชน์ในการเข้าใจพฤติกรรมทักษิณ

4. เช่นนี้แล้ว เนื้อหาและ "คำพิพากษา" ของศาล จึงมีฐานะเป็นเพียงความเห็นของประชาชนธรรมดากลุ่มหนึ่ง ที่กลับอ้างว่าเป็นกระบวนการยุติธรรม ประชาชนผู้รักประชาธิปไตย จึงต้องออกมายืนยันว่าไม่มีความชอบธรรมใดใดทั้งสิ้น

ใจเย็นๆ ยังมีเวลาอีกตั้งหลายช

ใจเย็นๆ

ยังมีเวลาอีกตั้งหลายชั่วโมง

คืนนี้นอนให้หลับ

ฝันดี

แล้วไปร่วมกันฟังคำตัดสิน

ที่อยากรู้จริงๆ

ใครมันงามไปหัวละ พันล้าน

น่าสงสาร พันธมิตร wrote:****

น่าสงสาร พันธมิตร wrote:
**** สงสารพวก พันธมิตร *****

ช่วงหลังนี้ พันธมิตรชุมนุม ตามต่างจังหวัด เช่นที่ขอนแก่น

ASTV ถ่ายทอดสด

มีพันธมิตรมาชุมนุม โหรงเหรง น่ากลัวผีจะหลอก

น่าสงสารพันธมิตร

หลอกชาวบ้านไม่ได้แล้ว

ที่น่าสงสารที่สุดคือทักษิณ รบไปมีแต่แพ้ ก็ยังโดนแย้โดนตะกวด ตามไปรุมกินรุมทึ้ง ไม่มีสิ้นสุด

แถมกลายเป็นว่าที่แท้คนโดนหลอกคือตักขี้

อิอิอิ

แล้วอยากให้ตะกวดประชาไท หัดพูดความจริงให้ครบๆ เสียที เอางานขอนแก่นก่อนนะ คนมาน้อยแต่เขาฝากเงินค่าตั๋วกันมา เก็บได้ 6 แสนกว่า ที่ไม่มาเพราะติดหลายงาน แล้วหลังจากนั้นไม่นานที่ ด่านขุนทด คนมาเกือบเต็มสนามบอลโรงเรียนด่านขุนทด ไม่รู้เท่าไร? แต่นับแล้วได้เยอะกว่าที่ตะกวดไปบุก ธ. กรุงเทพ ประมาณ 4 - 5 เท่าตัว

แต่ถ้าจะให้ชัวร์ เอานี่เลยเพราะผมคือคนทำบัญชีร้านนี้เอง ร้าน Astv Shop 101 (เห็นเลข 101 ก็แน่นอน อยู่ในร้อยเอ็ด ถิ่นเสื้อแดง) ยอดขาย 5 เดือน ตกเดือนละ 1.5 แสน อัพ ขายไม่ค่อยดีเลย เพิ่งเปิดมาไม่ถึงครึ่งปีเพิ่งจะมีรายได้เกือบล้านเอง

แล้วถ้ายิ่งไปดู บ้านพระอาทิตย์ บ้านเจ้าพระยา จะยิ่งงง นี่มันสำนักพิม์ และ สถานีทีวี หรือ ห้างสรรพสินค้ากันแน่วะ แต่ละวันคนเยอะกว่าคนไปเดิน อิมพีเรียลลาดพร้าว อีกมั้งนี่ (อิอิอิ ประชดน่ะนะ แต่มาลองดูเถอะ แล้วจะตาค้าง คนเข้าออกทั้งวัน หิ้วถุง หิ้วของ กันยังก๊ะงานเทกระจาด)

ทีหลังอย่าใช้นิสัยเก่าพูดอะไรมั่วซั่วนะ พูดจริงซัก 3/4 ก็ยังดี

แล้ว Astv ก็หลอกชาวบ้านไม่ได้จริงๆ น่ะแหละ เพราะถ้าไม่ดีจริง เขาก็เลิกสนับสนุน เลิกดู เลิกซื้อของช่วย ซึ่งในฝั่งหางแดงไม่มีและทำไม่ได้แน่นอน

เพราะขนาดงานโต๊ะจีนที่เรืองไกรไปถลกหนังให้ดู บางโต๊ะ ยังว่างโหรงเหรง เลย

อิอิอิ

ประชาชน wrote:***** ใจเย็นๆ

ประชาชน wrote:
***** ใจเย็นๆ ครับ พี่น้อง *****

พ.ต.ท.ทักษิณ ทำผิดหรือไม่ เป็นเรื่องหนึ่ง

การทำรัฐประหาร ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

วิธีการที่คณะรัฐประหาร นำมาใช้ เพื่อหาความผิดให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ต้องว่ากันทีละเรื่อง

*********************************

ความวุ่นวายทั้งหลาย ในประเทศไทย เกิดจากการ รัฐประหาร 19 ก.ย.2549

ถ้าจะให้บ้านเมืองสงบ

ก็ต้องตั้งต้นกันใหม่ โดยการยุบสภา ให้มีการเลือกตั้งใหม่

พรรคการเมืองต่างๆ เสนอ นโยบาย ให้ประชาชนเลือก

เช่น พรรคเพื่อไทย เสนอว่า จะร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ,ออกกฎหมายนิรโทษกรรม

พรรคประชาธิปัตย์ อาจเสนอว่า ไม่แก้รัฐธรรมนูญ ,ให้ดำเนินคดีพ.ต.ท.ทักษิณ

พรรคการเมืองใหม่ อาจเสนอว่า ให้เลือก สส.เพียง 30% อีก 70% ให้แต่งตั้งเอา

***************************************

หลังจากนั้น ปล่อยให้ประชาชนเลือกพรรค ที่ประชาชน ชอบนโยบาย ของพรรคนั้น

แค่นี้ ประเทศไทย ก็สงบ ไม่ต้องมาทะเลาะกัน ว่าใครผิดใครถูก

ลองคิดเล่นๆนะครับ ถ้า ส.ส มาจากการแต่งตั้ง คือ ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชน แล้วจะใช้คำย่อว่า ส.ส ทำไม

ส.ส ย่อมาจาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ใช่มั้ยคับ หรือว่า ส.ส ย่อมาจาก .......

ประชาชน wrote:***** ใจเย็นๆ

ประชาชน wrote:
***** ใจเย็นๆ ครับ พี่น้อง *****

พ.ต.ท.ทักษิณ ทำผิดหรือไม่ เป็นเรื่องหนึ่ง

การทำรัฐประหาร ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

วิธีการที่คณะรัฐประหาร นำมาใช้ เพื่อหาความผิดให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ผิดหรือไม่ ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง

ต้องว่ากันทีละเรื่อง

*********************************

ความวุ่นวายทั้งหลาย ในประเทศไทย เกิดจากการ รัฐประหาร 19 ก.ย.2549

ถ้าจะให้บ้านเมืองสงบ

ก็ต้องตั้งต้นกันใหม่ โดยการยุบสภา ให้มีการเลือกตั้งใหม่

พรรคการเมืองต่างๆ เสนอ นโยบาย ให้ประชาชนเลือก

เช่น พรรคเพื่อไทย เสนอว่า จะร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ,ออกกฎหมายนิรโทษกรรม

พรรคประชาธิปัตย์ อาจเสนอว่า ไม่แก้รัฐธรรมนูญ ,ให้ดำเนินคดีพ.ต.ท.ทักษิณ

พรรคการเมืองใหม่ อาจเสนอว่า ให้เลือก สส.เพียง 30% อีก 70% ให้แต่งตั้งเอา

***************************************

หลังจากนั้น ปล่อยให้ประชาชนเลือกพรรค ที่ประชาชน ชอบนโยบาย ของพรรคนั้น

แค่นี้ ประเทศไทย ก็สงบ ไม่ต้องมาทะเลาะกัน ว่าใครผิดใครถูก

ลองคิดเล่นๆนะครับ ถ้า ส.ส มาจากการแต่งตั้ง คือ ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชน แล้วจะใช้คำย่อว่า ส.ส ทำไม

ส.ส ย่อมาจาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ใช่มั้ยคับ หรือว่า ส.ส ย่อมาจาก .......

1.ยึดบางส่วน 2.ยึดทั้งหมด 3.ย

1.ยึดบางส่วน
2.ยึดทั้งหมด
3.ยึดต่อไปเรื่อยๆเอามาให้หมด

โหวตข้อ 2
แล้วโหวตข้อ 3 ต่อเลยน้ะ

หันไปดูประวัติศาสตร์ เมื่ออเล

หันไปดูประวัติศาสตร์

เมื่ออเล็กซานเดอร์มหาราชตัวจริง

หลังสู้รบกับกองทัพเปอร์เซียเพียงครึ่งวัน

ก็จับตัวกษัตริย์ได้

อเล็กซานเดอร์มหาราชตัวจริง ถามว่า

ฝ่าบาทจะให้ข้าทำอย่างไรกับพระองค์

ชาร์เปอร์เชียตอบว่า

ก็ทำอย่างกษัตริย์ทำต่อกษัตริย์ ซิฝ่าบาท

แล้วอเล็กซานเดอร์มหาราชตัวจริง

ก็ปล่อยกษัตริย์เปอร์เชียร์ไป

แล้วเอาลูกสาวมาเป็นเมีย

คนไทยก็ทำกัน

เมื่อสำเร็จโทษพระเจ้าตากสินมหาราชตัวจริงแท้

พระราชโอรสก็ถูกตัดสินประหารชีวิต

พระราชธิดาก็ยึดมาเป็น

หม่อม

แล้วก็มีลูกหลานมาจนบัดนี้

เขาไม่ยึดกันหมดแม้กระทั่งกรุงธนบุรี

อันเป็นเมืองหลวงหนึ่งของประเทศไทย

เปลียงกรุงธนเป็นเพียงอำเภอหนึ่งของ กทม.

นี่มันลบกันแม้ว่าจะเป็นประวัติศาสตร์

แล้วพระเจ้าตากสินมหาราชตัวจริง

จะเอาวังที่ไหนอยู่

อย่างนี้มันแค้น

แม้จะผ่านมาตั้ง 280 ปีแล้ว

รีบๆทำพิธีขอขมาโทษล้างตัวกันเสีย

เกิดใหม่จะได้ไม่ต้องใช้กรรม

อมิตาพุทธ

I Pad wrote:อ้อ!

I Pad wrote:
อ้อ! นี่เป็นแผนของเว็บมาสเตอร์ที่จะไม่ให้มีการโต้ตอบกันเองนั่นเอง ถึงใช้รูปแบบนี้

เพราะมันจะอ่านไม่รู้เรื่อง

แหมเก่งนะ ชั่งคิดไปได้ แต่เด๋วก็มีทางออกเชื่อดิ้

เห็นด้วย ว่าอ่านไม่รู้เรื่องจริงๆ ไม่ต่อเนื่อง ชอบรูปแบบเดิมมากกว่า

มูลทรพัย์ 7.6

มูลทรพัย์ 7.6 หมื่นล้าน

ยึดมาแล้ว ตั้งแต่ ปี 49

รัฐบาลลงทุนสู้ทุกวิถีทาง

เอาทุกสถาบันมาเดิมพัน

เอาเลือดเนื้อชาวไทย

มาเดิมพัน

คิดแล้วทุ่มหมดหน้าตัก

คิดเป็นเงินลงทุนแล้ว

เป็นเงินมากว่าล้านล้าน

ที่เรียกว่า Missed Opportumity Cost

อีกกี่ล้านๆๆๆๆ

น่าสงสารคือประเทศไทย

พังแล้วเผาสร้างใหม่ง่ายกว่า

ครับ

ครับ อ.สมศักดิ์ชัดเจนในประเด็นที่เคยคุยกันไว้และคราวนั้นผมเสนอให้กาลอันใดที่ยึดโยงปฎิวัติให้ถือเป็นโมฆะ? แล้วที่ผ่านมามันก็เป็นโมฆะจริงๆเสียส่วนใหญ่ในข้อบกพร่องต่อการยึดทรัพย์ผ่านปฎิวัติหลายครั้งที่ผ่านมา?

จนผมเคยด่าในนั้นว่ามันจะปฎิวัติทำบ้าอะไร?เพราะที่สุดมันจะเป็นโมฆะหมด?(เพราะตอนนั้นตั้งหน่วยงานคล้ายๆคตส.บวกอำนาจยึดทรัพย์ให้เลย นั้นคือจุดอ่อนในการยกฟ้องได้) จนคราวนี้คตส.แค่ทำหน้าที่ทางกระบวนการชงพยานหลักฐาน แล้วให้ยึดทรัพย์ผ่านศาลมันจึงคนล่ะกรณีกับที่แล้วๆมา

ดังนั้นคำพูดที่ว่าเอาผิดอะไรกับทักษิณไม่ได้?(สมมุติทักษิณเขาผิดจริงๆ)เพราะกระบวนการขาดความชอบธรรม ?มันจึงไม่ใช่ทั้งหมด? เพราะ เขาล็อกไว้หลายชั้น ชั้นแรกม.309 ชั้นที่สอง อ้างกฎหมายก่อนปฎิวัติ(ปปช.ที่มาก่อนปฎิวัติศาลอ้างว่าทำงานภายใต้กฎหมายปปช.ที่มาก่อนปฎิวัติ)

แม้กระบวนการที่ผ่านคตส.ผิด ไม่ชอบธรรม แต่ศาลระบบไต๋สวน ไม่ใช่แบบกล่าวหา? ที่ต้องใช้วิธีการตบตามพยานหลักฐานที่กระบวนการชงมาจากขั้นตอนรวบรวมพยานชั้นต้นเท่านั้น พูดง่ายๆคือตบตามพยานหลักฐานเท่านั้น ?นั้นคือระบบศาลแบบกล่าวหาที่ต่างจากแบบ ไต๋สวน

ดังนั้นที่เราเคยตั้งข้อสังเกตุว่าถ้าสถานการณ์ปชต.เข้าสู่ปกติจนปชต.สามารถเช็ดขี้ม.309ที่คอมอซอคาไว้บนหัวแบบขี้ทับศักดิ์ศรีปชต.ไว้? สักวันต้องมีการล้าง แล้วทุกอย่างเป็นโมฆะ? ผมว่าเจอการล็กสองชั้นแบบนี้แม้จะทำได้แต่คลายล็อกยากครับ?

เพราะการปฎิวัติครั้งนี้อำมาตย์ฯและกลุ่มไล่ทุบระบอบทักษิณเขาได้แก้เกมจุดอ่อนตรงนั้นไว้แล้ว? ผมเองก็เคยเสนอไปว่ากระบวนการมันขาดความชอบธรรม เพราะจุดเริ่มต้นก็โจรเลย(คตส.ทำคลอดโดยโจรคอมอซอ)มันแย่ดิบเถื่อนกว่ากว่าคดีแพะ เชอรรี่แอนด์ฯ หรือเพ็ชรซาอุฯ

ตรงที่กระบวนการวิชาแพะครั้งนั้น มันยังเริ่มต้นจากกระบวนการที่เป็นไปตามระบบกฎหมายปกติ นั้นคือผ่านงานตำรวจ(แม้จะผูกขาดกระบวนการชงพยานหลักฐานไว้ที่ตำรวจจนจับแพะมาหลายคดี) แต่งานนี้เคสนี้เริ่มต้นก็โจรเลย? นั้นคือที่มาคตส.จนผมและอ.สมศักดิ์ชี้ว่าที่สุดมันจะโมฆะ?

แต่เมื่อตรวจสอบวิธีการแก้เกมของฝ่ายนั้น อีกครั้งมีการล็อกไว้หลายชั้น และชั้นสำคัญด่านแรกคือม.309(กฎหมายรับรองการปล้นแบบฆาตรกรต่อเนื่องอย่างถูกกฎหมาย) ที่ผมใช่คำว่าฆาตรกรต่อเนื่องเพราะ รับรองทั้งหน้าและหลังพูดง่ายๆคือนิรโทษกรรมทั้งพ่อโจร(คอมอซอ) และลูกโจรคตส.เหลนโจร และกาลอันไดที่เกี่ยวกับคมช.คือได้รับนิรโทษกรรมหมด?

นั้นคือโคตรเหง้าสักหลาดโจรทำอะไรต้องไม่ผิด? ด้วยการกำหนดลงไปในกฎหมายสูงสุดของประเทศแบบขี้ทับหัวศักดิ์ศรีปชต.คาไว้? และให้ทหารราบในกรงลิง(พธม)กับทหารเอกในกรงลิง(ปชป) ยืนไฮแจ็คกำกับไว้ใครแก้มึงตาย?(เห็นการไปนั่งขี้เหลืองอ๋อยปิดสนามบินไหม มันเอาตายจริงน่ะ?นั้น ถ้าใครแก้รัฐธรรมนูญฉบับขี้ของมัน)

ล็อคแรกปิดตาย? ล็อคที่สองศาลอ้างว่าทำงานในส่วนของศาลแม้งานคตส.(โจร)จะคือส่วนหนึ่งในกระบวนการ แต่ศาลระบบไต๋สวนที่ต่างจากระบบกล่าวหาที่ให้ความสำคัญกระบวนการชงพยานหลักฐานน้อยกว่าศาลแบบกล่าวหา?

ที่สำคัญเขาจะอ้างว่าที่สั่งประหารนั้น มันคือกฏหมายปปช.ไม่เกี่ยวกับ คมช.ศาลจึงทำงานตามหน้าที่เดิมที่ก่อนปฎิวัติ?

ดังนั้นการอ้างปฎิวัติจึงต้องโมฆะที่กระบวนการขาดความชอบธรรม(ศาลเถื่อน) แม้จริงๆมันก็คือเถื่อนนั้นล่ะ? แต่เขาเลี่ยงบาลีได้เพราะเกมนี้เขาวางหมากมาอย่างดี?ออกแบบผ่านร.50และเลี่ยงบาลีกฎหมายปปช.เอามาใช้กับงานคมช.หรือให้โจรใช้อย่างไม่ผิดได้

นั้นคือ นี่คือการประหารทางการเมืองที่เอาให้ตายสถานเดียว? เป้าหมายเขาอำมหิตมาก? เพราะคนที่จะคุมระบอบสวนสัตว์ได้ คนๆนั้นต้องกลายพันธุ์ให้ไปเป็นสัตว์อำมหิตเลือดเย็นให้ได้ไม่งั้นกุมอำนาจในระบอบสวนสัตว์ไม่อยู่

ด้วยวิธีคิดต้นแบบกับประวัติศาสตร์จีนโบราณ(เอาที่มาในชุดความคิดมันก็โบราณแล้ว)คือมันตอบโจทย์พัฒนาการความต่าง และเงื่อนไขความต่างของจีนกับไทยหรือต่อให้จีนมาเลียนแบบที่ไทยไปเลียนแบบจีน(งงไหม?)มันก็ตอบโจทย์เงื่อนไขความต่างที่พัฒนาการไปบนเงื่อนไขตัวแปรที่พัฒนาไปอีกแบบไม่ได้

เพราะแต่ละชุดเงื่อนไขพัฒนาการความต่างเอาแค่ระดับไม่ถึงสิบปีมันยังเอามาใช้ในแบบสำเร็จรูปไม่ได้ จึงเป็นชุดความคิดต่อโจทย์ที่ต้องใช้โจทย์เฉพาะ? มันจะใช้ชุดความคิดสำเร็จรูปเมื่อจีนสมัยพระเจ้าเหาเอามาใช้กับไทยปัจจุบันมันใช้ไม่ได้ครับ(กุนซืออำมาตย์คุณเก่าเต่าขุดมาก)

ตรงนั้นไม่สำคัญเท่าความอำมหิตในใจที่เอาความเก่าแบบนั้นมาสร้างเงื่อนไขกับคนไทยสมัยนี้?ผมยังฟันธงเหมือนเดิมว่าพวกคุณแค่"จิ๊กโก๋กิโลฯเดียว"ไม่ใช่เก๋า? เพราะถ้าเก๋าจริงมันคงไม่วุ่นวาย โกลาหน หมุนวนอยู่แบบนี้เมืองไทยพัฒนาไกลไปถึงไหนแล้วเพราะเรามีความเป็นต่อมีต้นทุนที่จะแปลงมูลค่าเพิ่มจากมูลค่าแฝงภายใน เป็นต่อใครต่อใครในภูมิภาคมหาศาล

ผมใช้คำว่ามหาศาลครับ? เพราะเรามีความแข็งแกร่งจากภายในตรงนี้อย่างหลากหลาย แต่ปัญหาคือคนพวกนี้ล่ะเก่าเต่าล้านปีแบบนี้ล่ะครับมันจึงไม่ไปถึงไหนกับโครงสร้าง เรือยนต์ปชต.แต่ติดเบรคกางใบสำเภา(สมบูรณฯ) รุ่นเก่าเอาไว้พลวัฒน์มันจึงคือการหมุนครับ

รูปธรรมการกางใบก็ปฎิวัติและที่วุ่นๆวายๆอยู่ทุกวันนี้ไงครับ แต่ความผิดทั้งหมดโยนให้ทักษิณที่ผมให้ได้ชื่อว่าปอบสยามตนล่าสุดครับกับตำนาน"ปอบสยามกับต้นมะขามสนามหลวง"

และนี่คือเหตุผลหนึ่งที่ผมยังต้องให้คนไทยตาสว่าง มองให้เข้าใจ(แม้ไม่ต้องมองข้ามทักษิณเพราะคือความเสียหายเช่นกัน)ในมิติคอรัปฯแต่มันแค่ข้ออ้างที่คลาสสิกสุดเพราะเนื้อหาคอรัปฯจริงๆ แล้วเบากว่าหลายรบ.ที่ผ่านมา แต่มันไม่ใง่อนไขกาสิโนอำนาจนี้ด้วยเท่านั้น?

เราอย่าไปติดกับหลุมขวากนักปกครองอีกขั่วอำนาจ ที่กำลังจับเราลงหม้อตุ๋นกบขณะนี้กับปชต.ไม้ดัด หรือระบอบสวนสัตว์ขณะนี้

นั้นคือเขาต้องตีทุกๆจุดอ่อนของปชต.ให้ราบคาบ ทั้งโครงสร้างอำนาจ(ร.50)การเมืองระบบตัวแทน(เช่นทักษิณและการเมืองวุ่นๆขณะนี้ฯลฯ)การเมืองภาคปชช. ก็จับให้เล่นกีฬาสีอยู่นี่ไง ในการจับแยกเหลืองแดง,น้ำเงิน, ขาวไล่แกว่งเท้าสหาบาท,สหาบาทากันฝุ่นตลบขณะนี้

รวมทั้งสื่อด้วยก็มุกเดียวหมดนั้นคือมุก"นกกระจิบในแหนายพราน"

ผมจึงเห็นว่ากรณีทักษิณโดนนั้นคือกลยุทธหนึ่งซึ่งเราต้องมองให้ออกจนถึงอย่าเป็นนกกระจิบในแหนายพราน จิกตีกันเอง จนเป็นเหยื่อความอำมหิตของนายพรานเจ้าของระบอบสวนสัตว์ตรงนั้นอีกเลย???

ศาลเป็นเครื่องมือทางการเมือง

ศาลเป็นเครื่องมือทางการเมือง ตลอดมา ตั้งแต่เมื่อ 60 ปีก่อน แล้ว อย่าหวังว่า ศาลจะกล้า ชน กับ ผู้มีอำนาจ

ครับตัดสินแล้วครับตามคาดครับ?

ครับตัดสินแล้วครับตามคาดครับ? นวดหน้าด้วยฝ่าเท้า "อย่างพอเพียง" นี่คือบทสรุปกระบวนการยุติธรรมไทย ที่สุดต้อง"ยุติโดยทำ"(ตีนทำ)

ก่อนอื่นขอไว้อาลัยระบบศาลไทยแม้โครงสร้างเหมือนจะดี แต่พอดูลึกๆในตัวตนข้างในแล้วอำนาจศาลจริงๆถูกใช้ผ่านอำนาจพิเศษอะไร?ที่มันไม่ได้ตรงมาตรงไปตามโครงสร้างอำนาจแบบนั้น?

ที่สุด"ศาลพระโค"ก็ขึ้นนั่งแท่นคำตัดสินที่ถูกออกแบบหรือฝึกเอาไว้เพื่องานราชพิธีไว้แล้วว่าพระโคจะเลือกทานอะไร?หรือได้แค่ไหน?ที่ไม่ใช่ธรรมชาติของ"วัว"ธรรมดา เพราะ เริ่มต้นก็มีการรับรองการปล้นของโจรไว้อย่างไม่เหนียมอายในการอ้างรับรองคตส. ด้วยประกาศคมช.(คือถ้าจะให้เกียรติว่าประเทศนี้เคยปกครองด้วยปชต.หรือยังปกครองด้วยปชต.ควรอ้างร.50ม.309)หรืออะไรที่ยึดโยงปชตหน่อยเพราะเรามีรัฐธรรมนูญแล้วคมช.นั้นโจรน่ะเขาก็ไปแล้วของใหม่มีแล้วทำไมไม่อ้างอิง)

แต่ศาลอ้างประกาศคปค.หรือคมช.ในการรับรองอำนาจบทบาทหน้าที่ ของพนักงานชงสำนวนหรือกระบวนการชั้นนี้ว่าถูกต้อง(จริงๆ ถ้าอำนาจศาลจะอ้างร.50ม.309ผมจะยังถือว่าศาลนี้เคารพการปกครองแบบปชต.) แต่ศาลนี้อ้างประกาศคมช. นั้นแสดงถึงอำนาจศาลฝักใฝ่อะไร? รับใช้อำนาจแบบไหนปชต.หรือไม่?ในการใช้อำนาจศาล?สท้อนที่มาของอำนาจศาลนี้หรือไม่ว่ารับใช้อะไร?

บทบาทหน้าที่ศาลอิสระตามหลักการณ์แห่งวอำนาจศาลสถิตย์ยุติธรรมหรือไม่?เปล่าเลย? อำนาจศาลเป็นแค่พระโคงานราชพิธีเท่านั้น? นั้นคือเป็นตัวประกอบในการกระทำพิธีกรรมอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อตอบสนองการใช้อำนาจศาลเป็นเครื่องมืออย่า
งใดอย่างหนึ่งของอำนาจพิเศษหนึ่งที่เหนือปชต.หรือไม่?

แล้วตกลงเราปกครองด้วยระบอบอะไร? ถ้าอำนาจศาลบเองก็คอนเฟิร์มแล้วว่ารับใช้อำนาจที่ไม่ใช่ปชต.แล้วปชช.พึ่งอำนาจใดดีล่ะคราวนี้ถ้าไม่ใช่ปชต.อย่างที่อ้างไว้กับปชช.?(ตรงนี้ผมถามศาลทั้งพระโคแก้ว, พระโคเงิน, พระโคทอง, พระโคคำ, พระโคค้ำ พระโคคูณ,พระโคเทิด,พระโคทูลศาลพระโคนั้งแท่นทั้งหลาย ประกอบพิธีกรรมวันนั้นมันงานของใครของปชตหรือปชช.ไทยหรือว่าใคร?

นี่คือสถานภาพและตัวตนที่แท้จริงของศาลวันนั้น ผมยังเชื่อว่าถ้าเขาอ้างร.50ม.309 หรือะไรที่ยึดโยงปชต.(แม้ร.50จะคือรัฐธรรมนูญที่มีเชื้อสายมาจากโจรแต่มันคือกฎหมายสูงสุดที่บังคับใช้ตอนนี้ที่ยังพอยึดโยงปชต.อยู่บ้างแต่เขาไม่อ้างอิงปชต.เลยครับอ้างประกาศโจรคมช.เลยครับ? เขาตบหน้าปชช.ไทยขนาดไหน นั้นเท่ากับศาลบอกตรงๆมายังคนไทยว่าศาลนี้รับใช้อำนาจอะไร?

มาที่เนื้อหาคำตัดสินเท่าที่ฟังเองและผ่านการรวบรวมภายหลังครับตัดสินเหมือนโยงเหตุโยงผล(ที่สุดมันเยอะเกินจนมาขัดแย้งกันเอง)เพราะการอ่านคำตัดสินแบบนี้ถ้าโยงเหตุโยงผลตามข้อกล่าวหาแล้ว ถ้าจะยึดทั้งหมด บนฐานข้อมูลสนับสนุนแบบนั้น

ถ้ามั่นใจแบบนั้นก็ต้องยึดทั้งหมด?(แต่ศาลไม่ได้ชัดเจนได้เลยว่าเท่าไหร่แม้จะชี้เป็นตัวเลขมาแต่ข้อเท็จจริงมันใช่หรือไม่เดี๋ยวชี้แย้ง) แต่พอคำตัดสินค้านอรัมบทแบบชกเหตุผลกันเองในตัวมันเอง ถ้าอ้างใช้ดุลยพินิจในการยึด แล้วมาตรฐานล่ะ?ตอบสังคมได้ไหม?ที่บอกว่าความเสียหาย จากการบริหารนโยบายบวกลบประมาณมากกว่า7หมื่นล้าน แต่ของยึดแค่บางส่วน

แล้วถ้าบอกว่าเอาแค่ส่วนที่เพิ่ม แล้วรายละเอียดส่วนที่เพิ่มนั้น แยกแยะอย่างไร? และมันชัดเจนหรือไม่?ว่าไม่ไปเอาส่วนที่เพิ่มในลักษณะปล้นทรัพย์เขามา หรือประเมินได้น้อยกว่าจริงบนข้อเท็จจริงที่เป็นแบบนั้น(คือมันไม่ใช่ที่มาในส่วนเพิ่มจากคอรัปฯ เช่นกำไรจาการทำธุรกรรมส่วนอื่นที่นอกจากผลประโยชน์ทับซ้อนตามข้อกล่าวหาเพราะเขาทำธุรกิจหลายอย่าง ดอกเบี้ยผลกำไรมันมีหลายทางไม่ใช่แค่คอรัปฯอย่างเดียว)

ดังนั้นตรรกะที่ว่าเขามีมาก่อนเท่าไหร่ก็คืนไปเท่านั้น ผมว่าถ้าแบบนั้นเด็กที่เกิดมา กับพัฒนาการของร่างกายผ่าน5,6ปี ความสูงที่เพิ่มขึ้นก็ต้องตัดขามันลงมาให้เท่าเมื่อ5,6ปีย้อนหลังตรรกะของศาลแบบนี้ใช้ได้ไหม?

แล้วถ้าคุณแน่จริงพิสูจน์ได้ว่า เขาทำความเสียหายเกินกว่า7หมื่นกว่าล้านยึดมาแค่4หมื่นล้านที่เหลือประเทศเสียหายศาลต้องจ่ายชดเชยใช่ไหม?คือคุณกล้าตัดสินไปแบบนั้นแสดงว่าที่เหลือ3หในกว่าล้านเป็นความรับผิดชอบแทนทักษิณของศาลไหม?

ผมเตือนคุณแล้วเรื่องฐานความผิดเชิงนโยบายมันพิสูจน์ฐานความผิดยาก?(และประเมินอำนาจศาลว่างมเข็มในมหาสมุทธยังง่ายกว่า) และถ้าศาลพิสูจน์ชัดไม่ได้ไม่ควรไปฟันธงเอาผิดใคร? แล้วการอ่านผลการตัดสินของศาลวันนั้นต่อกรณีข้อที่5ไปหา10(ฐานความผิดเชิงบริหารนโยบาย) ผมฟังดูวันนั้นแม้เจตนาศาลจะพยายามชี้มูลความผิดจนดูเหมือนศาลเป็นอ.สอนงานบริหารให้ประเทศเสียเอง?

แต่นั้นมันได้ก้าวล่วงหน้าที่อำนาจศาลไปถึงอำนาจบริหารหรือไม่? คือศาลทำหน้าที่ในการวิเคราะห์ฟันธงเองว่านโยบายฝ่ายบริหารผิดพลาด ทั้งที่งานบริหารนั้นมันยึดโยงนโยบายที่ยึดโยงมติปชช. ผ่านคะแนนเสียงแบบปชต.ผ่านมติครม.ผ่านสภาฯในการรับรองนโยบายหรือการตัดสินใจนั้นๆฐานความผิดมันจึงน่าจะกระจายระดับหนึ่ง

ในฐานความผิดหรือไม่?เพราะนโยบายบางนโยบายมีคนได้รับประโยชน์เสียประโยชน์ที่จะประเมินเป็นความเสียหายหรือไม่เสียหายต่อรัฐ หน้าที่ศาลฟันธงได้ทุกเรื่องไหม? แล้วถ้าฟันธงมูลค่าความเสียหายที่จะเป็นตัวเลขจริงๆในส่วนที่รัฐได้หรือปชช.ได้ มันต้องหักลบกับส่วนที่เสียหรือไม่?ตรงนี้มันจะชัดเจนอย่างไรในการประเมิน?

ก่อนหักลบไปเอาผิดเขา เอาง่ายๆมูลค่าความเสียหายในเชิงหุ้นในตลาดที่ขึ้นที่ลง เหมือนเด็กมีโตขึ้นแล้วอาหารที่โตมันไม่ใช่อาหารคอรัปฯทั้งหมดพัฒนาการของร่างกายไม่ใช่แค่ปลากระป๋องที่เขาไปคอรัปฯมา

ที่สำคัญอำนาจศาลไปทำหน้าที่เป็นคนบอกกว่าบริหารนโยบายแบบนี้ถูกแบบนี้ผิดแบบนี้เสียหายแบบนี้ได้ทั้งหมดได้ไหม? ดุลอำนาจสามก้อนเส้าอำนาจหลักมีไว้อย่างไรว่าไว้อย่างไรขอบเขตแค่ไหน?

ดังนั้นการพิสูจน์ฐานความผิดเชิงนโยบายนี้มันละเอียดอ่อนมาก แต่ศาลไม่สามารถชี้ชัดหรือพิสูจน์ให้ชัดว่าเสียหายขนาดไหน เพราะมันมีส่วนทีได้ด้วยและมันเป็นเรื่องของงานบริหารที่บางที่การลงทุนผลที่จะเกิดเป็นกำไรหรือส่วนที่ได้บางทีหลัก10หลักร้อยปี

แต่ถ้าศาลเอามาฟันธงวันนี้ว่าเสียหายเพราะไม่เข้าใจมิติการลงทุนระยะยาวหรือแม้แต่ยุทธศาสตร์ระหว่างประเทศเช่นกรณีพม่า ถ้าเราไม่รุกเข้าในจังหว่ะที่เหมาะสม (ตรงนี้มีเงื่อนไขพิเศษด้วยเชิงการบริหารที่งานศาลเข้าถึงหรือไม่อย่างไร)อีกกี่ร้อยประเทศเตรียมเสียบล่ะ? เรื่องทางยุทธศาสตร์แบบนี้ ศาลประเมินเป็นมูลค่าความเสียหายแบบศาลได้ไหม?

ที่กำหนดเป็นตัวเลขเสียหายออกมาแบบนั้นศาลคิดจากอะไร?วิธีคิดแบบไหน ?งานในหน้าที่ศาลไหม? เช่นผลกำไรระหว่างการลงทุนไทยพม่า หรือการลงทุนด้านดาวเทียมเพราะมิติการลงทุนทั้งทางยุทธศาสตร์และเชิงเศรษฐกิจ

เอาง่ายการลงทุนทางการทหารกับการซื้อเครื่องบินF16 มาจอดจนปลดประจำการ ถ้าประเมินแบบศาลกับนโยบายความมั่นคง หลายหมื่นล้านบาทนั้นผลาญเล่นๆไหม?มันเคยได้ใช้ประโยชน์ไหม?ต้องเอาผิดไหม?เสียหายหรือได้ต่อรัฐดีล่ะ?

นี่ไงครับความละเอียดอ่อนในฐานความผิดเชิงนโยบายที่ผมเตือนไว้แต่ศาลไม่ฟังกลับพยายามเอาตรงนี้เป็นไฮไล้ท์หมัดเด็ด เสียด้วยในการยึดทรัพย์เขาครั้งนี้? คือเท่าที่ฟังตั้งแต่ข้อ5ถึง10 มันไม่มีการพิสูจน์ความผิดเชิงประจักษ์ทั้งความเสียหายเชิงหลายมิติอย่างที่ยกมา และเชิงตัวเลขที่ศาลสรุปชี้มามันไม่สามารถที่จะชี้ชัดนอกจากลวกๆมั่วมาแบบนี้ได้(เหตุผลเช่นกรณีF16และการลงทุนเชิงยุทธศาสตร์ในนโยบายฝ่ายบริหาร)

ตรงนี้ครับที่ผมเห็นว่าศาลมั่วมากตัวเลขที่ให้มาในฐานความผิดนั้นยิ่งมั่วมันใช่ตัวเลขที่แท้จริงที่บวกลบส่วนที่จะได้ส่วนที่จะเสีย(บางทีวัดผลเป็นหลักสิบหลักร้อยปีในมิติการลงทุนระยะยาว) หรือทางยุทธศาสตร์บางทีสูญเปล่าแบบF16มาจอดจนปลดประจำการก็มี

นี่ไงครับบทสรุปที่ผมให้ฉายาว่า"ศาลพระโคนั้งแท่น"ครับ???

ครับคงละเลยไม่ได้ที่จะต้องใช้

ครับคงละเลยไม่ได้ที่จะต้องใช้คำว่าขอแสดงความเสียใจกับคุณทักษิณ แม้ฐานความผิดจากความรู้สึก(เน้นว่าเป้นความรู้สึกที่สับสน)ของคนไทยที่ได้รับผ่านความสับสนของสื่อกระแสหลักที่เชื่อถือไม่ได้ รวมไปถึงอำนาจศาลก็แบบนี้แม้ความคาใจในคดีท่านจะมีในคนไทยในส่วนหนึ่งแม้ส่วนใหญ่ฟันธงว่าท่านผิด

แต่การพิสูจน์ฐานความผิดแบบนี้ แม้ที่สุดต้องยอมรับ(แบบไทยๆ) แต่นั้นคือความเจ็บปวดของท่าน และคนไทยส่วนหนึ่ง โดยส่วนตัวผมเห็นใจเข้าใจพยายามระดับหนึ่งที่จะให้ความเป็นธรรม(ในแบบผมที่ตัวเล็กมากกว่าในอะตอมในแง่การต่อรองกับเขา)

แต่ผมได้เห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นกับสังคมไทยต่อคนไทยมันเห็นอะไรๆที่มืดมนจนปลงไม่ลงกับความอำมหิตของอีกฝ่ายกระทำกับอีกฝ่าย(หรือแม้แต่การตายของคนใกล้ตัวของผมก็เชื่อว่าเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้)

นั้นคือเหยื่อบริสุทธิ์ แม้ตัวท่านแม้แต่ผมอาจจะคือคู่กรณีเขาโดยตรง(ของผมไม่ได้เป็นคู่กรณีใครโดยเจตนาตั้งใจชี้เหตุชี้ผลในเจตนาหาทางออกในการให้ทานทาง???ด้วยเคยปราวณาตัวไว้ผมถือคือหน้าที่แต่เมื่อไปส่งผลกระทบต่อ???ของเขาจึงเจตนาจะปิดปากตัดตอนดีสเครดิตรฝ่ายปชต.)

นั้นคือผมสังเวยด้วยชีวิตคนของผมแต่ท่านคืออะไรมหาศาลแบบนั้นส่วนหนึ่งพวกท่านยังมีส่วนได้ส่วนเสียโดยตรงไม่ได้เสียจากเจตนาให้ทานแบบเดียวของผมจนตอนนี้ผมหมดศรัทธากับประเทศนี้กับสภาพแบบนี้ของประเทศแล้วครับ?

ผมสมเพสประเทศไทยครับ???

คำชี้แจง

เว็บไซต์ประชาไท ให้บริการพื้นที่แสดงความคิดเห็นต่อข่าวและบทความแบบสาธารณะ ขอความร่วมมือในการแสดงความคิดเห็นโดยเคารพกฎหมาย, ความเห็นที่แตกต่าง และศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ของผู้อื่น

  • ประชาไทแสดงหมายเลขไอพี* ของผู้โพสต์ประกอบความเห็นเสมอ
  • ประชาไทไม่มีนโยบายกรองข้อความก่อนการแสดงผล
  • อย่างไรก็ตามขอสงวนสิทธิ์ในการปิดการแสดงความเห็นที่ไม่เป็นไปตามกติกาหากตรวจสอบพบภายหลัง

ทั้งนี้ข้อความที่โพสต์จะยังไม่ปรากฎในทันที ซึ่งเป็นข้อจำกัดด้านเทคนิค

จึงเรียนมาเพื่อทราบและขอบคุณในความร่วมมือ

* หมายเลขไอพีปัจจุบันใช้เป็นข้อมูลที่เชื่อมโยงกลับไปที่ข้อมูลการเชื่อมต่อ อินเทอร์เน็ต ซึ่งอาจระบุไปถึงแหล่งที่มาการโพสต์หรือบุคคลที่โพสต์ได้ นอกจากนี้ตาม พ.ร.บ.ว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ มาตรา 26 กำหนดให้ผู้ให้บริการต้องเก็บข้อมูลจราจรคอมพิวเตอร์ไว้ 90 วัน